dmsmertin

Народ, привет, итоги такие: подписались участвовать: амеба, инструктор 59, bizon 73 + нас двое. итого 5. под вопросом demeister. остальные - те кто писал тут, не знаю будут или нет. Цена вопроса - 18 тысяч - это щит на месяц. Публикация в ва-банке в одном номере 1/6 газетного листа (т.к. щит нам могут испортить) = 16 тыс. Делим на 5, получается на одного многовато выходит. Надо набрать человек 10-15. Какие будут предложения? Ждем пока?

Как юрист, также как и Вы я убежден в том, что если банк истребует долг по кредиту, он должен сначала доказать факт передачи этих денег гражданину. Однако, мировой судья с/у 138 Ленинского района г. Перми в своем решении возложила обязанность по возврату денег на гражданина, на чье имя была выпущена карта, хотя он утверждал, что деньги с карты не снимал, карту у него украл племянник, который получил по почте пин-код. Обоснование решения судьи: между банком и гражданином заключен договор путем конклюдентных действий, т.е. банк прислал карту, а гражданин снял с нее деньги (хотя факт снятия денег обладателем карты не доказан). При этом то, что деньги снял кто то другой, правового значения не имеет, поскольку по условиям "договора" ответственность за снятие денег посторонним лицом несет обладатель карты. Вот такая ахинея. Как можно утверждать сначала одно (что именно этот гражданин снял деньги, тем самым дал акцепт), а затем другое (кто на самом деле снял, значения не имеет)? Если утверждается о заключении договора путем конклюдентных действий, где акцепт - снятие денег, этот факт (снятие денег) должен быть доказан. Предположим, договор даже был бы заключен. Как следует распределить между сторонами обязанность доказывания и решить дело, если гражданин утверждает, что карта украдена и деньги с нее сняты третьим лицом? Ладно бы, если в договоре есть условие ”пока не доказано обратное, считается что снятие денег с карты произведено заемщиком”. А если нет? Обязанность вернуть деньги возникает после их получения, а карта - это не деньги в смысле закона. Получается, что если гражданин не признает, что это именно он снял деньги с карты, дело следует решить в пользу гражданина, так как требование о возврате денег можно основывать только на факте передачи этих денег гражданину, а этот факт должен доказать банк (поскольку он требует возврата), и факт этот банк не докажет (при условии что нет видеозаписей с камеры банкомата либо других доказательств). При этом гражданин не обязан доказывать факт кражи карты и (или) снятия денег с нее третьими лицами. Банк требует возврата денег, вот и пусть докажет факт их передачи, поскольку одного лишь факта передачи карты не достаточно (карта – не деньги), а условия о распределении вышеупомянутой презумпции в пользу банка в договоре не содержится. Или следует расширительно понимать норму права и подразумевать, что если гражданин получил карту, он как бы получил сами деньги? Не понятно также на основании чего убытки, вызванные снятием денег с карты третьими лицами, должен нести обладатель карты? Этот вопрос интересен даже не касаясь этого дела. Никто не будет спорить, что если гражданин возьмет кредит и при выходе из банка с наличностью его ограбят, он не должен ссылаться на это обстоятельство и не возвращать кредит. Взял - отдай, а потом требуй с грабителей в уголовном процессе. А как быть, если при выходе из банка грабители отняли карту и пока гражданин лежит без сознания, сняли с нее все деньги. Обязан гражданин вернуть эти деньги банку или нет? Карта - это все-таки способ получения денег, а не сами деньги, и сами деньги гражданин не брал. Если уж он, растяпа, потерял карту и по халатности еще и не заблокировал ее в банке, тогда пусть платит. А если он действительно лежал без сознания? Иными словами, речь идет об установлении его вины, т.е. о возмещении убытков, вызванных утратой карты, а не об обязанности их вернуть по кредитному договору. В таком случае, установите сначала вину этого гражданина. Какие будут мнения на этот счет?

Народ. забыли мы что не все у нас инет юзают )) надо бы плакат для простых людей

Вот это отлично!!!Рисунок скопировал.Попробую узнать как с рекламой в Питере.Хотя-бы на тумбу пару поставить,уже что-то будет... Молодцы. отличные варианты. в следующий понедельник опубликую предварительные итоги

Народ. предлагаю так: беру все на себя: 1) Узнаю цену вопроса - аренда щита, дизайн-проект. Кстати, тут кто то предлагал свои услуги бесплатно? Пишите свои координаты плиз. Обращаю внимание: проект для тех кто из Перми! кстати - мой номер 8-950-440-18-49 Дмитрий 2) Составляю списки желающих вложиться. 3) Делю цену вопроса на количество людей и озвучиваю на сайте по сколько надо денег. Если все за - вперед. Примечание: - пишите мне здесь или dmsmertin@yandex.ru - предлагайте тексты плаката - беру на организацию - 1 неделю. в следующий понедельник подводим итоги

Я сам юрист - нам за это ничего не будет. Мы просто скажем свое мнение об этом банке на основе реальных фактов - по конституции каждый имеет право выражать свое мнение!

Я в Перми два иска провел к брс. И оба - проигрыш. Решения суда - полный бред, чушь, сволочизм, отягощенный волокитой. Но! теперь этот бред придется выполнять. Так что думайте. Тексты решений подготовлю для всеобщего позже. Пока работы много.

Судился в Перми два раза с БРС. Оба раза - проигрыш. Решения суда - полный бред. Я в прострации. Ни логики, ни соблюдения закона. Но! Это решения суда. И в нашей стране хрен их победишь теперь. Так что думайте. Тексты решений позже подготовлю.

Господа, предлагаю проплатить вывеску с анти рекламой НЕУВАЖАЕМОГО БАНКА РС в Перми.

Народ! У меня конкретное предложение к тем кто проживает в Перми и пострадал от действий неуважаемого банка русский стандарт. Давайте скинемся все вместе и закажем на пару месяцев рекламный щит или растяжку, на который поместим анти рекламу банка. Законом допускается (это только наше мнение, который мы по Конституции имеем право выражать). Нам за это ничего не будет. Кого заинтересовало -пишите или звоните 8 950 440 18 49. Дмитрий.

Народ! У меня конкретное предложение к тем кто проживает в Перми и пострадал от действий неуважаемого банка русский стандарт. Давайте скинемся все вместе и закажем на пару месяцев рекламный щит или растяжку, на который поместим анти рекламу банка. Законом допускается (это только наше мнение, который мы по Конституции имеем право выражать). Нам за это ничего не будет. Кого заинтересовало -пишите или звоните 8 950 440 18 49. Дмитрий.