begemot

Борика, сорри за грубость, но на хрена вводить чела в заблуждение, не зная вопроса? Банк - это коммерческая организация. Статья 2 ГК РФ Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке." Статья 854. Основания списания денежных средств со счета 1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента Банк обязан обеспечить сохранность денежных средств клиента. Предусмотреть все риски, связанные с получением прибыли от предоставлении услуги по хранению средств клиента и списания со счета путем дистанционно отданных распоряжений клиентом (карта) - это прямая обязанность банка. Распоряжения клиента не было. На случай неправомерного списания со счета (распоряжение, отданное от имени клиента путем насильственных действий) есть договор. Клиент исполнил условия договора об извещении банка надлежащим образом. Вместе с тем, банк не предпринял должных мер по принятию указанного извещения. Отсутствовал отдельный телефонный номер для экстренных ситуаций, клиент вынужден выслушивать всякую ненужную херню от автоответчика горячей линии, теряя драгоценное время, операторы недоступны, соединения он вынужден ждать в общей очереди с другими звонящими и т.д. и т.п. Короче, на хер все претензии - прямиком в суд. Возврат средств плюс проценты по 395-й. Судебные решения по аналогичным случаям встречал на банир.ру (вроде бы). У банка шансов нет.

Короче, я тут несколько навеселе. Принямши, так сказать. Позвонил в КЭ, вывели, сцуки, из себя на хрен за пять минут. Обиделся. Народ, который меня знает лично, знает (сорри за тавтологию), что бывает, когда у меня появляется личный интерес. Нужна помощь следующего плана. В отличие от РПН и прочих, моя ОО зависит только от меня. С иском выйду в любой момент, в том числе и в защиту неопределенного круга потребителей. Преюдиция на всю страну. Попадалось на глаза постановление московского арбитража о признании договора цессии недействительным. Т.е. под юрисдикцию закона о защите прав потребителей попадает. Как я понял, к КЭ с иском не выйдешь - глубоко в подполье. По моему делу - Хомяки. КЭ могу привлечь либо соответчиком, либо третьим лицом. В общем, нужны мысли, как побольнее грохнуть эту козляческую структуру.

Касатка может в определении вынести решение. В данном случае текст определения будет прост: решение суда первой инстанции отменить, в исковых требованиях к БРС - отказать в полном объеме. По моей жалобу наш ВС перед НГ вынес определение, где оставил в силе решение районного суда, а в иске к моему клиенту отказал: http://vs.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=bs...324061000843887

Абсолютно грамотное решение. В случае с БРС именно НО, о ничтожности (недействительности) сделки не может идти и речи. Если считать договора с БРС ничтожными, то надо признавать, что они были заключены. Не путайте недействительные сделки и незаключенные - это разные вещи и последствия разные.

Народ, че нить новое было по бырыэсу, давно сюда не заглядывал. На следующей неделе подаю (или в конце этой) подаю первый иск к ним. Сам иск: Карта пришла по почте, договора нет, гони бабки, сцуко! Не, серьезно, будет именно таким. Остальные фокусы - в виде уточнений. Седня предупредил судью, помощник при этом спросил: проект решения сразу с иском принесешь, или послушаешь для приличия, что эти уроды скажут? Но в районном придется тяжко, в нашем регионе у БРС ни одного проигрыша. Короче, следим за битвой века. Иск как напечатаю, выложу. ЗЫ. Чукча появляется на форуме или нет? Короче, ход процесса буду выкладывать, нужен коллективный моск, потому как решение должно быть железобетонным.

ДКП реальный, моментом исполнения признается передача предмета сделки покупателю. Нотариального заверения не требует. В вашем случае поможет слабо: пристав наложит арест, вы побежите в суд, и суд либо признает сделку мнимой, либо не исполненной.

Вообще-то банки по всей стране херачат за страховку. Сберу на днях отказали в передаче дела в Президиум ВАС. СОЮ их глушат в одни ворота за это, а вы только проснулись Тина, страхование жизни в ипотеке тоже незаконно. См. ст. 935 ГК (или 934?). Страхуется только предмет залога в силу ст. 31 закона об ипотеке.

Ага! А изнасилование - это акцепт на иных

Можете меня поздравить: мой первый проигрыш в кассации Что характерно, проиграл БРС-у. Иск о нарушенном праве. Итак, что имеем в результате решения суда. Суд сказал: договор цессии заемщику показывать нельзя, ибо нефиг. Еще имеем уведомление от БРС о продаже долга загадочному ООО "ЭОС", без юр. адреса оного, без его ИНН и без прочей обязательной лабуды. Имеем уведомление от какой-то ООО "ЭОС" (с реквизитами и прочей лабудой), что банк ему продал долг, но мы ему не верим, потому что банк нам его реквизиты не дал. Вдруг это другой ООО "ЭОС"? Имеем решение суда, в котором нам отказано в истребовании доказательств продажи долга (договора цессии) у банка. Т.е. заемщик честно хотел заплатить, но, сцуко, банк платежи не берет, потому как долг продан, а КА мы не платим, потому как доказательств продажи долга нам не дали. А если вдруг банк захочет передать нам доказательства, мы скажим: низя, суд запретил. То самый иск-ловушка о котором писал месяца три назад. Теперь подам нормальный иск в ЕСПЧ. Когда сказал об этом коллегии, у них аж морщины пенсионные разгладились. Одна завопила, что низя нарушать порядок, надо сначала в надзор. Пришлось просветить, что Европейкий суд надзор за суд не считает. Теперь осталось переждать исковые сроки, параллельно содрав с Российской Федерации несколько евров на нарушение прав человека. Бум пробовать... долго тока. ЗЫ. Но, признаюсь честно, хотя нас устраивало любое решение, выиграть все же хотелось. И сегодня в очередной раз убедился: выигрывать надо в первой инстанции. На касатку надежа лысая.

У банков с этим проблемы. Позавчера целый час потерял на переговоры - банк пригласил на досудебное урегулирование. Заемщица (кстати, у меня почему-то все клиенты женского полу... либо представляют интересы мужей-заемщиков )... так вот, заемщица попросила съездить вместе с ее поверенным. Сами юристы, но в банковском праве не шарят. Поехали. Мля, понтов у банка выше крыши. Даже зная, что иск проиграют (причем и без моего участия, со мной просто больнее будет ), все равно пытаются наехать. Заявили (с искренним возмущением): заемщица давала свое авто в пользование третьим лицам в нарушение условия договора. Я чуть под стол от смеха не уполз. Спрашиваю: письменно претензию напишите? Они (юрист и нач. службы без-и): в возражении на иск есть (я его еще не видел). Говорю: супер, а инфу где взяли? Следили тайно? 137 УК РФ, готовьтесь. Потом по счетам немного их поразводил. Затем проценты пересчитал - попал в точку, чистый обман. Короче, вариант мирового выслушали, поехали к заемщице. Она: уже звонили из банка, хотят общаться напрямую, а этого (то бишь меня) слезно просят больше не посылать. Короче, заемщица не согласна, хочет крови. В чем цимус. Хочу попробовать новый фокус. Банк уже подавал к ней иск, заключили мировое. Второй раз подать не может. На основании мирового (вновь пошли просрочки) наложили арест на авто. Арест сняли по косякам приставов. Сейчас подаем заявление о рассрочке исполнения, в нем фиксируем сумму с учетом платежей после ареста. Потом я трахаю банк, взыскиваю комиссию (сумма приличная). Получется двойной учет, т.к. сумма комиссии уже сидит в зачетной сумме по исполнительному (банк, напоминаю, иск подать не может). Как думаете, прокатит? Что может банк придумать?

Обсуждаем 208-ю ГК. Решение здесь: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopi...881&st=1540

Если судебный приказ не липовый, то срок исковой давности прервался. Не прерывается срок только в том случае, если он (приказ) вынесен не по правилам (с нарушением подсудности), т.е. по месту банка (филиала).

Суд признает карточку аналогом подписи. Не засирайте моск себе и другим.

Лично меня деятельность РПН в направлении траханья банков полностью устраивает, и тем более в направлении КА. В остальном я их не трогаю, они меня. В одном регионе есть местный РПН. Там есть честный сотрудник, который трахает банки во все щели. Но юротдел этого РПН тихо кладет дела на полку, после чего у его работников появляются иномарки. В последнее время этот сотрудник отправляет заемщиков в частную ООЗПП, которая трахает банки в особо извращенной форме.

Скинул на юрклубе кассационное определение Верховного суда Республики Башкортостан по хомякам. См. здесь: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopi...;p=4199474&

Пошёл седьмой месяц. Жду свет в конце тоннеля... Общался в коридоре суда с юристом БРС, спросил у него, как движется дело. Ответ: они (Олена с мужем) наркоманы конченные, следствие закончено, выкидыш был от передоза. Юриста сего, если что, зовут Денисом. Еле сдержался, чтобы в репу не дать.

Банк взыскал по кредитному договору. Какой иск я могу подать к банку? Основания и предмет, имхо, будут те же самые, что и в приказе. Или нет? Там договор вчистую признается незаключенным. Обидно, и людей жаль. Темные до сумрака, вот и спохватились поздно.

Народ, помощь нужна срочно. Заемщик приказ получил, расписался, прошло полтора месяца, пришли приставы, заемщик побежал в РПН. Отдали мне. Как можно сроки восстановить? Приказ вынесен по месту банка, с нарушением подсудности.

Чукча, знаешь от чего меня оторопь берет? Вот как представлю, что все это суду разжевывать, жутко становится. Седня была подготовка, банк не пришел. Мой любимый иск о нарушенном праве - банк доки не представил. Судья понравилась - въедливая, сразу в суть дела полезла (это на подготовке-то!). Объясняю: карту прислали по почте, договора нету (заемщице девочка из банка сболтнула, что ее оферту скорее всего не найдешь... ну и мы сразу свой экземпляр "потеряли", типа не выдавали при потребе ). Нетути и договора страхования. банка в ответе пишет: договор страхования предоставить не можем, так как это внутренний документ банка, и заключен он между банком и страховой. П.здец, кретины! Судья фшоке: а почму за их страховку заемщица платит? Я масла в огонь: чужие интересы, по мнению банков, должны оплачивать заемщики. Судья: ты не поверишь, но по делу о наследстве в интересах банка запросила кредитный договор. Знаешь, что банк ответил? Я: не можем предоставить, так как это нарушение закона о банковской тайны? Судья: в точку! коллекторам, сцуки, передают, а суду отказывают. Я (про себя): а еще они называли тебя желтым земляным червяком! Вслух: у них тупо договора нет, вот и гонят про тайну. Закинулся об оферте. Судья: да я один хрен в этом ничего не понимаю... но все банки - мошенники! Вобщем, растались довольные друг другом. Но, блять, если я закинусь об овердрафте с положительным балансом, порядковом регистре в ссудном счете, по которому выходит, что карта не дебетовая, а кредитная, заявлю, что кредит и кредитование счета не одно и тоже, расскажу об акцепте на иных и конклюдетных действиях, но меня прямо в здании суда укатают в бетон (у них как раз ремонт идет, судьи из кабинета в кабинет кочуют... хрен найдешь кого). Короче, вот такая вот се ля ви.

Чукча, ты стилистику решений внимательно посмотри. Лично мне (типа, как писателю ) такие вещи сразу в глаза бросаются. Решения писали разные люди. Если народ не в курсе, то знайте, что как правило, проект решения готовит выигравшая сторона. Суд лишь поправляет кое-что. Меня и мировой судья из Белгорода поначалу убил своим выверенным стилем (хуясе, подумалось, у них там в низовых инстанциях спецы заседают), пока я заключение местного РПН не прочел.

Плохому танцору всегда яйца мешают Проще всего объявить суд купленным, и жить дальше обиженным на государство, чем разобраться, понять и признать собственные ошибки. Демьян, когда ты поймешь одну простую вещь, тебе сразу станет легче. Судам глубоко по херу закон. Пойми это. У нас - СОЮ, не арбитраж. У них менталитет уголовного права: было или нет? Есть состав или тупо ментовская подстава? Ты расчитался по кредиту или нет? Если честно платил, если банк наипал тебя вчерную и ты это докажешь, в 7 случаях из 10 (3 оставшихся - один прикормленный и двое просто тупых... статистика из практики) суд примет решение в твою пользу. Но при одном условии - если твоя позиция будет устойчива в апелляции (кассации). Хуже, когда заемщик должен банку. Вот здесь приходится изворачиваться, быть на голову, а то и две сильнее банка. И здесь суд (интуитивно) примет твою сторону, если будет видеть твое преимущество и в следующей инстанции. Отмененные решения никому на хер не нужны. Редко, но встречаются судьи, которым по хрену и отмена - либо папа-мама в облсуде, либо авторитет незыблемый. С такими проще всего, достаточно найти общий язык. Ты, главное, определи для себя, что ты хочешь: стать крутым перцем-теоретиком или побеждать в практике? Судебная практика - это не ринг, это улица. Там и по яйцам могут врезать, и ухо откусить...Когда поймешь это, проще будет. И без обид, лады? Раньше ты вменяемым был...

Для этого надо заверить необходимые страницы у нотариуса. Недешевое удовольствие и не факт, что учтут в суде. Есть масса нюансов. По херу судам. Я как-то спрашивал: примите распечатку с инета, как доказательство? Судья сказал, что нет. Пошел к нотариусу, тот говорит: раз иск подан, значит производство начато, не имею право ничего заверять. Плюнул тогда. Потом с другой хней прихожу к тому же судье и сую ему под нос не заверенную распечатку. Киваю на комп: инет есть? Сам и составляй протокол осмотра сайта, вот ход-ство. Судья грит: и так зашибись, нет оснований не доверять простой распечатке

Очередной пример, что судам закон не писан. Особо умилила фраза, что заемщик к банку с заявлением о расторжении договора не обращался. Зачем, спрашивается, это ему надо? Как можно расторгнуть не заключенный договор? Заходил к судье забирать решение (иск о нарушенном праве... проиграл), сказал, что был настолько уверен в выигрыше (а это так... устно даже ничего обосновывал, лень было), что не стал брать с собой практику ВС республики (мною же созданную ). Она, бедолага, так расстроилась, аж жалко стало. На юрклубе попытался доказать одну хню, меня не поняли, сказали, что я лох в праве (с этим не спорил, это так), и не фиг путать финансы и право (я и не путал, они сами путаются). Сказал, ладно, суд наш спор рассудит. Ответ (по смыслу): суд не показатель, они в законах не шарят. Наверное, это так. Кстати, получил сегодня апелляционное решение по **** ( сам писал), проверил за судьей (он мои косяки правил, я за ним проверяю ), нашел один, отнес на переделку. Требования неоднородные, это я из виду упустил, косяк получился в итоге. Помощница сказала: мы не поняли, что ты имел в виду. Но в решение внесли . Попросил убрать от греха подальше. Теперь дружно чешем репу, устоит ли в надзоре. Решение эпохальное, позже выложу. Два обоснования незаключенности договора. Меня интересует следующее. Нет цены страховки. Договор страхования заключен в рамках кредитного (писал про это: то банк говорит заключен, то - не заключен... в возражении на апелляцию написали заключена ) Обоснование: нет цены страховки - договор страхования не заключен - платежи в в пользу страховой сидят где-то в платежах по кредиту, отдельно не выделены - невозможно применить последствия недействительности части сделки из-за неопределенности цены этой части - подлежит признанию незаключенным весь договор в целом. Какие мысли, народ?

Нефиг название банка давать... На днях получил ответ из местного отеделения ЦБ. Просил рассчитать ПСК. Но... В запросе стер к хренам собачьим название банка, ПСК в варианте банка, счет и еще кое-что, чтобы наш с вами любимый регулятор не смог определить банк. Знаете какой ответ пришел? Предложили самому рассчитать ПСК, так как не ХВАТАЕТ ДАННЫХ ДЛЯ РАСЧЕТА П.здец! Лежал пацталом. Сегодня было некогда, завтра буду устраивать очередную истерику исполнителю. Т.е. не имея возможности запросить банк и тупо переписать их хрень мне в ответ, ЦБ РФ лишен возможности самостоятельно рассчитать ПСК по собственной же формуле. ЗЫ. Народ, где-то проскакивала ссылка на проверку Генпрокуратурой БРС-ков. Дайте, плиз, срочно надо.

О мифах. 1. БРС не дадут на растерзание, потому что гладиолус... тьфу ты! потому что налоги. Бред. Экономике только польза. Каждый отсуженный у банка рубль пойдет не в офшор, на поддержку спроса. Если банки не хотят кредитовать реальный сектор, это сделают за них суды. У нас в ВС было совещание. Вердикт: в предвыборный год повернуться лицом к потребителю. 2. Нет железобетонной схемы по признанию договора незаключенным Есть. И не одна. Это и акцепт на иных, и нормально необходимые сроки, и несогласованность условий (свидетели - не давали ТиУ) и главная схема - это невозможность заключения ДБС конклюдентным способом. Банк лоханулись в свое время с этим, не просчитав последствий, но обошлось - узаконили этот способ в судах, взыскивая с заемщиков. Суды тупо переписывали их аргументацию, точнее бред. Ветер переменился. И чуется мне, что кто-то протащит хотя бы одно такое дело через областной суд. 3. Юристы БРС - гении. Здесь отчасти согласен, т.к. все мошенники в какой-то степени гениальны. А целом, как и большинство банковских юристов - дебилы дебилами. Потому что их схема (акцепт оферты КД) далека от здравого смысла. Если взять первоснову, то оферта - это предложение заемщика банку. Т.е заемщик приходит в банк и говорит: а)давай заключим договор на моих условиях б) в этих условиях я предлагаю: судится по месту нахождения банка; менять условия в одностороннем порядке банку; принимаю на себя обязанность бегать в банк каждый день и узнавать, не поменялись ли тарифы; начислять мне штрафы; я уже знаю номер своего банковского счета; предлагаю застраховать свою жизнь и здоровье в конкретной страховой компании; и еще пятцот страниц мелким шрифтом... Видится мне, что законодатель несколько иной смысл придавал оферте. Как думаете, г-да?