alekse0608

Приветствую, форумчане! Вчера получил определение о подготовке дела к судебному разбирательству от Совка. В 2012 году супруга брала кредитную карту Джи мани с лимитом 30тысяч. Вносила ежемесячные платежи до конца 2015 года, потом перестала. Что сразу бросилось в глаза. Сумма к истебованию 80 тысяч. В расчете задолженности и выписке по счету начальная дата с 06.2014, как образовалась задолженность в 65 тысяч на 2014 год непонятно. Вопрс: хотелось бы знать расчет задолженности и движение средств до 2014 года. И еще: при заключении договора с джи мани кредитный лимит карты был 30 тысяч, почему в выписке по счету сумма лимит кредитования значится 65 тысяч. Никаких документов по изменению условий кредитования, изменению кредитного лимита не было. Форумчане, выручайте. Как мне грамотно сформулировать ходатайство с указанием этих фактов и запросить выписку по счету за весь период с 2012 года? Меня терзают сомнения, что в документах предоставленных банком совершенно не ясно как образовалась задолженность, и это все похоже на развод.

Как получим решение суда, выложу. Хочу еще раз поблагодарить Евгения за огромную помощь в написании возражения на аппеляцию и подсказки каким образом мы можем начать судиться с банком. Сегодня звонил Совок, сказали, что суд присудил к выплате всю сумму, сегодня срочно надо все оплатить. Иначе они меня в милицию сдадут, и штраф начислили за отказ назвать место проживания (3 000 руб.) Сказали, что такой пункт в договоре прописан.

Ураааа!!! Решение суда первой инстанции оставлено без изменений!! boyrus, огромное тебе спасибо за помощь!

Ну что, форумчане, выручайте опять. Банк подал апелляцию, как и предсказывали. Печально, конечно, но я опять за вашими советами и подсказками. Какие документы готовить, будут ли вообще меня вызывать? Что-то пребываю в растерянности...

Ну вот и все, вчера съездил получил решение. В общем судья согласилась со встречным контррасчетом, приняв его за основу. Всем помогавшим еще раз ОГРОМНОЕ спасибо, без Вас бы точно не смогли отсудить половину хотелок банка. Кстати, банк все еще не уймется и предлагает в "добровольном" порядке погасить всю сумму задолженности 80 с копейками. Звонят и представляются какими-то судебными исполнителями, все чего-то до сих пор пытаются исполнить

boyrus, дело говорит, зря Вы его не слушаете. Только вчера читала решения по нашей области (Нижегородская) могу завтра выложить. Тоже пытались отбить страховку. Судья не присудила вернуть страховку, типа было подписано "подтверждаю, знаю", первое перечисление страховой было уже ПОСЛЕ взятия кредита, везде в договоре написано, что в любое время можно отказаться от страховки. Короче, он прав - страховку не отбить.

Если только с вами и вашими советами)). С двумя судами мне помогли.

И отдельное спасибо boyrus за его грамотнотные подсказки в юридических вопросах. Именно отсутствие документов по увеличению кредитного лимита склонило судью на нашу сторону.

Вот и состоялся суд. Ни страховая, ни банк не предоставили никаких документов. А я подготовила новый конррасчет задолженности, опираясь на снятые и внесенные суммы, процент (по договору) на списание суммы основного долга и проценты по кредиту. Заседание длилось 40 мин, я упирала на огромные суммы, которые и так уже выплачены банку и еще остались их хотелки... В результате судья сказала, что она пошла считать и решение будет утром... В результате считала она еще день и вечер, но думаю, что не считала, а проверяла внесенные и списанные суммы. И согласилась с моим расчетом. Как только появится решение выложу, пока знаю только по телефону. Итого, вместо хотелок банка около 85000 руб. суд присудил 40 000 руб (может чуть больше) вместе со штрафами, пенями и госпошлиной. Спасибо Вам огромное и этому сайту. Не нашли бы Вас, так и продолжали бы дрожать, боятся и платить немыслимые суммы, не уменьшая задолженности.

Нет, не оспаривали. Вообще не заикались. Когда выявляли разницу по двум выпискам об уплаченных суммах, судья увидела расхождения в виде страховых выплат. Мы заявили, что к страховой у нас будут отдельные вопросы. Судья очень долго перелистывала дело и искала зацепки, чтобы отложить дело, сроки выходят, и решила привлечь страховую как третью сторону как основание для продления дела. Нигде в ходатайстве страховая не участвовала, текст ходатайства в точности как здесь выложил.

Да, сайт действительно очень глючит. Набираю второй раз сообщение. Сегодня состоялось судебное заседание. За час до начала было подано ходатайство через канцелярию, и отнесено в приемную судьи (но в дело не попало). Судья была настроена вынести судебное решение, сказала, что ее поджимают сроки. Тут мною было заявлено ходатайство об истребовании выписки по ссудному счету (спасибо cowson6 за «рыбы» документов и boyrus за тактику действий). Изначально хотели делать упор на расхождение фактических сумм платежей в двух выписках, но судья этот довод не приняла, а вот разная сумма договора и сумма расчета ее остановила. Нигде в документах она не нашла увеличение суммы кредитного лимита. Наш упор делался на том, что суммы лимита она увидит только по ссудному счету. И еще – банк указывал сумму выплат 91 600, по контррасчету выходило 110 000, плюс 80 000 долг. Т.е. 190 000 на заем в 65 000… Итог: она старалась уложиться в 2-х месячный срок, ей нужны были основания это сделать, основанием послужило участие в деле третьего лица – страховой компании. Вообщем, привлекла к делу страховую, и отложила заседание на 22.06. Чем грозит участие страховой? Спасибо вам всем большое. Дальше за советами опять к вам…

Посоветуйте вот еще какой момент. Судья, похоже, старается уложиться в срок 2 мес., с даты подачи искового заявления... Может и не принять ходатайство. Имеет ли смысл предоставить контррасчет задолженности, исходя из данных, имеющихся в движении денег по картсчету?

boyrus, спасибо Вам, что уделяете свое внимание моей проблемме. Вот, посмотрите пожалуйста, с 5-го абзаца и до конца, так пойдет?

Вот, накидал, получилось то, что получилось

а как быть с разными суммами фактического платежа? я вижу две совершенно разные выписки. За 12-й год, самое начало так называемой выписки имеет еще более интересный вид, это то, что дополнительно прислали по электронке. И остатка после отражения операций нет. Комиссия по ссудному счету - спасибо, что ткнули носом, не обратил внимания.

Что-то картинки пропали в моем сообщении постом выше

первая выписка вторая выписка ну и далее то же самое

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Продолжу свой рассказ про суд с банком. Заседание суда было назначено на 26.04, за 15 минут до начала заседания банк прислал выписку с 2012 г. (по ходатайству), заседание перенесли на 13.05, поскольку не успели ознакомится с документами. Теперь у меня на руках две разных выписки: с 2012 г. и с 2014 г. Начиная с 2014 г. выписки отличаются суммам внесения фактического платежа и суммами списания. Например: в первой выписке сумма фактического платежа 3800, во второй 2792,14; в первой списана сумма страховки, во второй суммы страховки вообще нет… Причем, расчет сделан на основании второй выписки, но платежи вносились круглыми суммами, а не 2792,14, т.е. первая выписка точнее… Существует еще один нюанс – в первой выписке, в графе назначение платежа нет вообще ничего, кроме слов покупка, списание процентов и пополнение – ни номеров транзакций, ни банкоматов, ничего вообще… Как обратить на это внимание суда? И вообще, что это? Халатность при подготовке расчетов или умышленное введение суда в заблуждение?

Спасибо, я понял. Но извините, тогда я не понимаю другого Ну вот допустим, есть решение суда, я должен выплатить ххх рублей, я исполняю решение, выплачиваю, а кредитный договор будет висеть "вечно"? И никак его не расторгнуть?

В моем посте от 20.03 под спойлером договор. В нем пункт 5, что клиент ознакомлен с действующими общими условиями и тарифами. И вот что написано в "Общих условиях обслуживания физических лиц в ЗАО Джимани" (раздел 3 "правила обслуживания банковских счетов физических лиц" пункт 4), действующих с 01.01.2012. Нет, не пойдет?

так под спойлером пять постов выше от Вашего.

Догадываюсь Я так думаю, после вчерашней предвариловки им из суда может по электронке, или еще как, наши возражения скинули. Вот и задергались. А с чего бы до сегодняшнего дня сидели на попе ровно и не дергались.

Сегодня совком активизировался не на шутку. Два раза звонили. Предлагали исполнить решение суда, оказывается оно у них уже есть. Если сегодня не исполним - то все, завтра приставов пришлют. Дебилы. Второй раз звонивший мужик вел себя нагло, по повадкам типичный калл. Угрожал статьями из УК РФ, еще какую-то пургу нес. Был послан в сад.

Приветствую, форумчане! Неделю назад свозил жену в суд, отвезли возражения. Заодно ознакомились с материалами дела. Ничего нового у них нет, ну да ладно, не суть.Пока за это время ради любопытства посмотрели решения по кредитным делам с нашего суда. Очень интересная статистика. Что ни дело - ответчик не явился, банк предоставил доказательства, удовлетворить полностью. Вчера жена самостоятельно съездила на предварительное слушание. После ее рассказа у меня произошёл разрыв сознания и я выпал в осадок. Вот примерно как это было ( с ее слов). Общая обстановка и атмосфера. Сидят люди, пишут за столами, уж чего там, ходотайства или возражения. С процентами или еще с чем-то не согласен, прошу рассмотреть дело в мое отсутствие, ну и так далее. Понятно, почему все решения суда как под копирку. Зашла в приемную судьи, секретарь мило щебечет с какой-то теткой. - Здравствуйте, моя фамилия (пусть будет Иванова), у меня повестка, предварительные слушания секретарь в соседнюю дверь - К Вам тут Иванова, предварительное слушание - кто? какие слушания??? (минутная пауза) А, ну да, вот есть, найди мне ее дело ищет, ищет, ищет, - никак не найду! (еще ищет ищет) а вот нашла! заходит супруга к судье, стандартный ритуал, согласно статьям..., вы имеете право..., блаблабла...., вы с иском согласны? - Нет, не согласна, я неделю назад возражения привезла, в приемную отдала. - ??? (секретарю) к нам с прошлой недели почта из приемной приходила? - Приходила. Я эту девушку помню, она тоже приходила. Поиски перенеслись на стол судьи, в одной пачке нет, другой нет, да где же черт побери? - А , вот, нашлось! Не читая первую страницу переворачиваем на вторую, чего тут хотят-то? Вы пишете расторгнуть договор. Это лучше подать встречным иском в рамках этого же процесса. Вы с суммой согласны? - Нет, прока банк не докажет ее. Я брала карту с лимитом 30 тысяч, тут в расчетах сразу 65. Я брала в 12-м году, тут расчеты с 14-го года - Ну значит вы писали заявление на повышение кредитного лимита (ну это же элементарно, Ватсон!), банк это предоставит. - Не предоставит, потому что я ничего не писала! - Что это за банк-то? джи мани... совком... значит ваши долги им продали... или по цессии... или переименовали... нет, по цессии.... нет, просто переименовали. Да, переименовали! (писец, ну пусть будет хотя бы так!). Дальнейшее ознакомлением с делом, так... тут 12-й год, тут 14-й.. 64 тысячи.. Значит мы сделаем им запрос. (Дальше я совсем не понял, что имелось ввиду, может жена не так поняла и мне донесла) - Хотя они ничего и не должны доказывать, вот если бы они были третьей стороной (!!!) тогда - да, а так нет. Это вы должны доказать что вы платили, у вас есть доказательства? квитанции там. - У меня квитанций нет, я платила электронными деньгами, через КИВИ. Это будет считаться доказательством? У меня еще не согласия даже по тем расчетам что есть, там ни те проценты, под которые я брала. - Будет, привозите все. и свои расчеты если хотите привозите. Короче все привозите. - Когда? - Да на заседание и привозите. А мы сделаем запрос. так, это чего у нас? Кострома. неделю туда, неделю сюда, Еще неделю накинем, тут добавим. Ну на 26-е как, удобно? Ну и с числа 20-го позванивайте. Только мы можем быть внизу, в зале заседаний, тогда мы трубку не возьмем ( не, ну чего тут не понятного, если телефон звонит на втором этаже, а люди находятся на первом, то они наверно не ответят). - Хорошо, на 26-е Судья провожает жену к выходу и говорит секретарю: - Выпиши повестку на 26-е И сделай запрос, только срочно... Хотя ничего они наверно не пришлют, было бы - уже прислали бы. Вот примерно так и было, опять же со слов супруги. Вышла с таким чувством, как будто украла личное время у уважаемого человека. Зашла она в свой КИВИ, а там история только за год. Позвонила в поддержку, там ей сказали, что но они могут копнуть и глубже. Обещали на электронку чего-то прислать в течении 3-х дней. И сразу вопрос, как написать встречный иск на расторжение договора, или хотя бы статьи накидайте. Ушел изучать форум. Такие дела. Что вы, особенно уважаемые старожилы думаете? Ваше мнение?

так на основе Ваших документов я и сваял то что у меня получилось Огромное Спасибо Вам за это да, и это прискорбно Так а чего дыбать, они у меня есть Прочитал я их, но все уже, голова вечером не варит. Интересные пункты 6.4.2. и 9.4., но до конца я так и не врубился, "кто на ком стоял?"