Нужна помощь в составлении документов по страховке

[Boyrus 16 102]

Я рад, что Вы наконец начали ковырять вопрос не как копирайтер

Никогда не утверждал,что решения,уже опубликованные,имеют применение к конкретному случаю.Мотивировку можно полностью переписать ,если:

1. Оба договора,как типовые,полностью совпадают,по смыслу.

2. Это не решение,а апел.определение вышестоящего суда.

Вот тогда,можно не париться,а тупо скопировать.

[stalker.cuzia 1]

Понятно.

[LeKrab 0]

Разместил во вложении как я это понял.

Обращение в суд.doc

[LeKrab 0]

Мне вот еще интересно,откуда Реники такие суммы берут? На сайте Ренессанс Жизнь,совершенно такая же страховка (смерть и инвалидность 1 ой группы),со страховым покрытием в 100 000 руб,стоит..... 50 руб.. Несложно посчитать,что страховое покрытие в лям,обошлось бы страхователю в 500

Капитал …избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё невся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли,как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль,капитал становится смелым. Обеспечьте10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческиезаконы, при 300% нет такогопреступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Еслишум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Оригинальный текст (англ.)

—Английский публицист XIX века

Tомас Джозеф Даннинг (англ.)русск. (1799-1873)

[stalker.cuzia 1]

Разместил во вложении как я это понял.

Уважаемый LeKrab, что это такое, что ещё за "Обращение в Суд". Обращение - это непроцессуальный документ, и никакой судья не станет на его основании выносить Решение. Мне непонятно, почему Вы упорно не хотите воспользоваться юридической помощью специалиста в этом конкретном вопросе. Вы считаете, что это приведёт к лишней трате денег? Чтож скупой платит дважды по трижды. К тому же чем ближе судебное Заседание (а оно у Вас 22-го, если я не ошибаюсь), тем дороже эта помощь будет стоить, к кому бы Вы не обратились, за срочность.

Ваша апелляция к ст.781.ГК РФ "Договор возмездного оказания услуг", по поводу Заявления на страхование - жесть полная. Это Заявление - не договор возмездного оказания услуг. И даже, если Заявление признать Офертой, то есть частью договора Страхования, которая была акцептирована СК её Полисом (вторая часть договора Страхования), то всё равно договор Страхования -это не "Договор возмездного оказания услуг" и в ГК РФ регулируется не Главой 39. "Возмездное оказание услуг", а Главой 49. "Страхование". Да по смыслу ФЗ ЗоЗПП страховая услуга - это тоже возмездная услуга, но ФЗ ЗоЗПП не регулирует вообще договора Страхования, а регулирует конкретно, отдельной Главой, только Договора возмездного оказания услуг. По разъяснением ВС РФ к договорам Страхования Суд может применять только Общие положения Главы "1" ФЗ ЗоЗПП. А ст. 781 ГК РФ, и вся Глава 39 ГК РФ неприменима к ним вообще.

Мне понятно откуда у Вас ассоциация со ст. 781 .ГК РФ "Договор возмездного оказания услуг". Вы начитались выложенного Бойрусом иска. А я писал, что из таких попыток привязать Фому к Ерёме получается, и что адаптировать ряд вещей из этого Иска сможет только специалист. Так вот соглашение о подключении к Программе страхования Банка, с уплатой Комиссии Банку за это - это действительно не договор Страхования, а Договор о возмездном оказании услуги - "подключение", и ст.781 ГК РФ применима к этому соглашению. А у Вас договор Страхования и оплата страховой премии по нему, и здесь уже статья 781 противопоказана самим Законом. И любой Судья это понимает.

Пытаясь применить ст.942 ГК РФ к своему случаю Вы путаете страховую сумму (что указывается в статье) со страховой премией. Страховая сумма указана в вашем договоре Страхования (Полисе) - чётко в рублях. Далее непонятно какие правила страхования, пункт 7.7. которых Вы пытаетесь применить, нужно писать конкретно. Применение Постановления Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2009 г. N 386 "О случаях допустимости соглашений между кредитными и страховыми организациями" вообще считаю ошибочным бесполезным, так как в пункте 1. этого Постановления прописано:

1. Настоящий документ применяется к соглашениям между кредитными и страховыми организациями, в отношении которых соблюдаются следующие условия (далее - соглашения):

страхование рисков является обязательным условием предоставления займа или кредитования заемщиков (далее - кредитование) в соответствии с законодательством Российской Федерации и (или) условиями договора займа или кредитного договора, заключаемого между кредитной организацией и заемщиком.

Разве ваше страхование является обязательным в соответствии с Законодательством РФ или условиям Кредитного договора? В Кредитном договоре такого условия нет. Страхование было оформлено на основании вашего автономного Заявления на добровольное страхование.

И повторяюсь договор Страхования был заключен с участием Банка совершенно законно, так как Банк является страховым агентом Страховщика, и действует в данном случае на основании Агентского гражданско-правового договора со Страховщиком в соответствии с положениями ст. 8. ФЗ "Об организации страхового дела в РФ "Страховые Агенты, страховые брокеры".

Далее почти весь ваш раздел "Кредитный договор", я бы мог юридически опровергнуть. Вы копируете названия и номера статей законов вместе с утверждениями, что что-то там чему-то не соответствует, но если спросить у Вас, а почему не соответствует, Вы вряд ли ответите. А я бы доказал, что всё соответствует. Писать не буду, просто уже в лом, устно бы объяснил.

Интересно, Вы в суд так же всё скопируете, то есть как бы от имени судьи, как будто Вы Судья уже принявший Решения, а не Истец

Резюме: Вы даже не догадываетесь какие ваши права Потребителя и нормы Гражданского законодательства, были нарушены и каким образом при заключении договоров, и даже может были удивлены, чем и как Ларчик открывается, но писать этого здесь я не стану, у меня тоже есть принципы.

[stalker.cuzia 1]

—Английский публицист XIX века

Tомас Джозеф Даннинг (англ.)русск. (1799-1873)

Я по большей части согласен, но надеюсь Вы не собираетесь это приводить Судье, как аргумент против Банка?

Изменено Май 19, 2014 пользователем Главный редактор

[LeKrab 0]

bkorolev1977@mail.ru

напишите тестовое письмо и я ответом скину иск в суд

[Boyrus 16 102]

Банк является страховым агентом Страховщика,

Брокером.Агенты-физ.лица.

[LeKrab 0]

Я по большей части согласен, но надеюсь Вы не собираетесь это приводить Судье, как аргумент против Банка?

Не собираюсь.

Так уж вышло, что я отдал деньги в одну юридическую фирму которая подготовила иск. (сам иск уже в суде)

Я читая форумы стал сомневаться в правильности этого поступка ( борьбы за свои права ).

мне бы не хотелось кидать иск в общий доступ, могу выслать почтой.

Если есть человек который сможет прочитать и понять что в нем так а что нет, то я был бы премного благодарен.

Юр. фирма будет вести по суду, но поскольку я первый раз сужусь в своей жизни, то и пытаюсь разобраться.

[stalker.cuzia 1]

Банк является страховым агентом Страховщика,

Брокером.Агенты-физ.лица.

Отнюдь, Boyrus, и страховыми Брокерами, и страховыми Агентами могут быть и физические и юридические лица - без разницы. Однако Банк вправе быть только страховым Агентом, так как ФЗ "Об организации страхового дела в РФ" запрещено совмещение профессиональной страховой брокерской деятельности с какой-либо другой. А вот страховым Агентом, как и любым другим Агентом могут быть любые лица, даже Банки, которым ст.5. ФЗ "О банках и банковской деятельности" запрещено заниматься страховой деятельностью.

Разницу между страховыми Брокерами и страховыми Агентами без стакана даже трудно понять. Я по крайней мере знаю точно одну существенную разницу. Брокеры имеют право брать, и берут плату со Страхователя за свои услуги ему. Страховые Агенты не имеют права брать плату со Страхователя, а за свои услуги должны получать, и получают агентское вознаграждение со Страховщика, по Агентскому договору с ним. Всё, что я написал можно проверить по первоисточнику - это ст. 8. ФЗ ФЗ Об организации страхового дела в РФ "Страховые агенты и страховые брокеры", вот ссылка

http://www.consultan...150213/?frame=1

Вообще нужно больше обращаться к первоисточникам, а именно к Законодательству, а не к интерпритациям его, порою ошибочным, даже в судебных Решениях. Не факт, что другой Судья в другом суде, или даже в этом же Суде, будет ошибаться таким же образом.

[Boyrus 16 102]

Да,признаю.Не очень внимательно прочитал 5ый пункт.

[stalker.cuzia 1]

Вот, LeKrab, в своём обращении в суд в разделе Кредитный договор копирует ссылку на Обзор Судебной практики по Гражданским Делам, связанным с решением споров, об исполнении кредитных обязательств Утвержденным Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 22 мая 2013 года, в части

п.п. 4.1. Включение в кредитный договор условия об обязанности заемщика застраховать свою жизнь и здоровье, фактически являющееся условием получения кредита, свидетельствует о злоупотреблении свободой договора. Например, решением суда исковые требования заемщика к банку о признании недействительным условия кредитного договора, которое обусловливало получение заемщиком кредита необходимостью обязательного приобретения другой услуги - страхования жизни и здоровья заемщика, были удовлетворены.

Свое решение суд мотивировал тем, что, поскольку кредитные договоры заключаются гражданами с банками в потребительских целях, данные правоотношения между ними именуются потребительскими и регулируются Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", пункт 2 статьи 16 которого запрещает обусловливать предоставление одних услуг обязательным предоставлением других услуг. Данный запрет призван ограничить свободу договора в пользу экономически слабой стороны - гражданина - и направлен на реализацию принципа равенства сторон. При этом указанный запрет является императивным, поскольку не сопровождается оговоркой "если иное не предусмотрено договором". Следовательно, его нарушение в виде обязательности заключения договора страхования, которым банк обусловил выдачу кредита, влечет за собой ничтожность данной части договора (статья 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", статья 168 ГК РФ). Кроме того, в силу прямого указания пункта 2 статьи 935 ГК РФ личное страхование жизни или здоровья является добровольным и не может никем быть возложено на гражданина в качестве обязательства, обусловливающего предоставление ему другой самостоятельной услуги.

Мой комментарий: Действительно, в прежние годы были Кредитные договора, в которых Личное страхование действительно прописывалось, как обязанность Заёмщика, конкретно, прямо в Кредитном договоре. Отсюда и старая судебная практика, которую все колопастят, а потом на Судью обижаются. В документы свои нужно посмотреть, подходят ли они к судебным архивам. Кое-где бывает эта старая практика ещё проходит по инерции. И все пишут - какой хороший грамотный судья. Когда как на самом Деле всё наоборот.

Вместе с тем в этом же Обзоре ВС РФ одобряет Решения в пользу Банков, и разница в существе этих Дел весьма формальна, и вероятно непонятна Челам, которые думают, что в Обзоре всё в их пользу, если тут и там читают одну и туже хорошую вырезку из него, а там на самом деле вот так.

4. В качестве дополнительного способа обеспечения исполнения кредитного обязательства допускается только добровольное страхование заѐмщиком риска своей ответственности.

Так, судебная коллегия по гражданским делам областного суда, отменяя решение районного суда в части признания недействительным пункта кредитного договора, в соответствии с которым заѐмщик в течение пяти рабочих дней с момента выдачи кредита обязан заключить и предоставить банку полис и договор страхования жизни и здоровья на весь срок действия договора с указанием банка в качестве выгодоприобретателя, исходила из того, что положения действующего законодательства не исключают возможности включения в кредитные договоры условия о страховании заѐмщиком жизни и здоровья.

Как указала судебная инстанция, часть 2 статьи 935 ГК РФ предусматривает, что обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.

19

Вместе с тем такая обязанность может возникнуть у гражданина в силу договора. В соответствии со статьѐй 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Согласно статье 329 ГК РФ исполнение обязательств может обеспечиваться, помимо указанных в ней способов, и другими способами, предусмотренными законом или договором.

Приведѐнные правовые нормы свидетельствуют о том, что в кредитных договорах может быть предусмотрена возможность заѐмщика застраховать свою жизнь и здоровье в качестве способа обеспечения исполнения обязательств и в этом случае в качестве выгодоприобретателя может быть указан банк.

По данному делу судебная коллегия не установила оснований для признания оспариваемого пункта кредитного договора ущемляющим права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, а потому недействительным. Несмотря на обеспечение обязательств договором страхования, заѐмщик от оформления кредитного договора и получения кредита не отказался, возражений против предложенных страховой компанией условий не заявил, иных страховых компаний не предложил (по материалам судебной практики Омского областного суда).

В другом гражданском деле суд, отказывая в удовлетворении требований истца к банку о признании недействительным условия кредитного договора о необходимости страхования жизни и здоровья заемщика, также исходил из доказанности добровольного выбора заѐмщиком-гражданином условия обеспечения исполнения кредитного обязательства.

Судом по делу установлено, что при выдаче потребительского кредита гражданам банк применял разработанные им правила выдачи кредитов физическим лицам, согласно которым страхование жизни и здоровья заѐмщика относится к мерам по снижению риска невозврата кредита. Данными правилами предусмотрено, что кредит может быть выдан заѐмщику и в отсутствие договора страхования, но в этом случае по кредиту устанавливается более высокая процентная ставка. Давая оценку представленным банком доказательствам, суд установил, что разница между двумя данными ставками не является дискриминационной. Кроме того, из упомянутых правил вытекает, что решение банка о предоставлении кредита не зависит от согласия заѐмщика застраховать свою жизнь и здоровье с указанием банка в качестве выгодоприобретателя.

Суд также обратил внимание на то, что разница между процентными ставками при кредитовании со страхованием и без страхования являлась разумной. Согласно заявке на выдачу кредита, подписанной заѐмщиком,

20

он выбрал вариант кредитования, предусматривающий в качестве одного из обязательных условий страхование жизни и здоровья, с более низкой процентной ставкой (по материалам судебной практики Архангельского

И так:

4.4. При предоставлении кредитов банки не вправе самостоятельно страховать риски заѐмщиков. Однако это не препятствует банкам заключать соответствующие договоры страхования от своего имени в интересах и с добровольного согласия заѐмщиков.

Из указанной правовой позиции исходила судебная коллегия, оставляя без изменения решение районного суда об отказе в удовлетворении требований о признании ничтожным пункта кредитного договора в части включения в сумму кредита платежа за подключение к программе страхования.

Судом по делу установлено, что в заявлении-анкете на выдачу кредита имеется графа о подключении к Программе добровольного страхования жизни и здоровья, при этом «согласен» или «не согласен»

24

заѐмщик должен написать собственноручно, что и было им сделано. В заявлении на страхование заѐмщик был ознакомлен и согласен с тем, что за подключение к Программе страхования банк вправе взимать с него плату в соответствии с тарифами банка, состоящую из комиссии за подключение клиента к данной Программе и компенсации расходов банка на оплату страховых премий страховщику.

Банком представлены доказательства заключения договора страхования и перечисления страховой премии страховщику. Заключая договор страхования заѐмщика и определяя плату за подключение к Программе страхования, банк действовал по поручению заѐмщика. Данная услуга, как и любой договор, является возмездной в силу положений пункта 3 статьи 423, статьи 972 ГК РФ.

Доказательств того, что отказ истца от подключения к Программе страхования мог повлечь отказ и в заключении кредитного договора, суду не представлено.

В случае неприемлемости условий кредитного договора, в том числе в части подключения к Программе страхования, заѐмщик был вправе не принимать на себя вышеуказанные обязательства. Между тем собственноручные подписи в заявлении о страховании, заявлении-анкете подтверждают, что истец осознанно и добровольно принял на себя обязательства, в том числе и по уплате банку платы за оказание услуг по заключению договора страхования (по материалам судебной практики Алтайского краевого суда).

Мой комментарий:

Так-что, если в самих Кредитных договорах нет условий о заключении договора Страхования, особенно в обязательном порядке, и у Банка есть письменное Заявление Заёмщика на добровольное Страхование, особенно на имя третьего лица Страховщика, особенно если в его типовой форме предусмотрена графа об отказе от страхования, то это добровольное, а не обязательное Страхование, обязательства по которому на Гражданина не наложены по Закону, а взял он их на себя своей автономной волей, подав отдельное Заявление на добровольное страхование, и заключив по нему отдельный договор Страхования со Страховщиком. И старая практика не канает, и это вытекает из рекомендаций Верховного Суда

Обзор ВС РФ судебной практики по Кредитным договорам 2013г.pdf

[LeKrab 0]

Знаю.

По сути в на 4.4 они и будут ссылаться.

Денег особо нет и так отдал уже достаточно. Могу найти небольшую сумму к 25 мая (аванс)

Нужен реально грамотный совет.

Почитал законы.

О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

5 и 15.26 подходят

.. что со страховой делать не знаю.

Об организации страхового дела в Российской Федерации

8.4 8. 8.8 еще не вступили в силу

Мало что могу придумать.

Попробую тянуть рассказать свою историю истребовать "вновь открывшиеся документы"

Заявление на кредитование и на страхование.

[LeKrab 0]

Из заявления о добровольном страховании ( указанном на сайте страховщика )

"Настоящим подтверждаю, что я старше 18 лет

.......

НЕ связан с особым риском в связи с трудовой

деятельностью (например: облучение, работа с химическими и взрывчатыми веществами,

источниками повышенной опасности, работа на высоте, под землей, под водой, на

нефтяных и газовых платформах, с оружием, в правоохранительных органах, инкассация,

испытания и т.п.), а также НЕ занимаюсь опасными видами спорта или опасными видами

увлечений (хобби);

6. НЕ связан с особым риском в связи с трудовой деятельностью (например:

облучение, работа с химическими и взрывчатыми веществами, источниками повышенной

опасности, работа на высоте, под землей, под водой, на нефтяных и газовых платформах, с

оружием, в правоохранительных органах, инкассация, испытания, частые (более одного

раза в месяц) командировки и т.п.), а также НЕ занимается опасными видами спорта

(такими как, бокс, боевые искусства, альпинизм, горные лыжи/ сноубординг, парашютный

спорт, воздушный спорт, дайвинг и авто- и мотоспорт; я не принимаю участие в любых

видах спорта на профессиональной основе, не участвую в соревнованиях и попытках

установления рекорда и не намереваюсь путешествовать в горячие точки планеты) или

опасными видами увлечений (хобби);

А я занимаюсь теми которые не подпадают под Общие исключения из договора страхования!!!

4.4.10 во время занятий Застрахованного профессиональным спортом, занятий любым

видом спорта на систематической основе, направленных на достижение спортивных

результатов; во время участия в соревнованиях, гонках или иных опасных хобби (например,

альпинизм, погружение под воду на глубину более 40 метров, в подводные пещеры, к

останкам судов или строений, находящимся под водой, независимо от глубины

погружения, прыжки с парашютом, скачки, скалолазание). Страховщиком могут быть

признаны страховыми случаями события, возникшие во время любительских занятий на

разовой основе (например, на период отпуска, каникул или в выходные дни) сноубордом,

скейтбордом, горными лыжами, водными лыжами; подводного плавания без применения

акваланга, прогулок на лошадях, пеших походов без применения альпинистского

снаряжения, езды на велосипеде (кроме триала или скоростного спуска), а также во время

других видов деятельности, которые нельзя рассматривать как опасные, нельзя отнести к

профессиональному спорту или систематическим тренировкам, направленным на

достижение спортивных результатов;

У меня есть доказательства на видео и в письменной форме.

Есть свидетели ..

[stalker.cuzia 1]

Знаю.

По сути в на 4.4 они и будут ссылаться.

Денег особо нет и так отдал уже достаточно. Могу найти небольшую сумму к 25 мая (аванс)

Нужен реально грамотный совет.

Почитал законы.

О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

5 и 15.26 подходят

.. что со страховой делать не знаю.

Об организации страхового дела в Российской Федерации

8.4 8. 8.8 еще не вступили в силу

Мало что могу придумать.

Попробую тянуть рассказать свою историю истребовать "вновь открывшиеся документы"

Заявление на кредитование и на страхование.

Вы всё пытаетесь изобрести колесо, когда оно уже изобретено, я Вам почтовый ящик отправил в личку по вашей просьбе, и на форуме уже три раза напечатал, вот четвёртый раз stalker.cuzia@yandex.ru

Когда Вы пишите про деньги, может Вы имеете в виду слишком большую сумму. Интересно сколько с Вас взяла юр. фирма ни за что?

Кажется, что Вы писали, что досрочно погасили Кредит, видимо почти сразу. Так в этом случае ваш договор Страхования по Закону прекращён досрочно с этой даты. И страховщик просто обязан Вам вернуть почти всю страховую премию, как неосновательное обогащение. И всё это по одной ст. 958. ГК РФ. Простой иск на одну страницу, без всяких мучительных поисков ущемления своих прав потребителя и способов доказать это. Я готов составить такой иск для Вас по приемлемой цене.

[stalker.cuzia 1]

То есть, выше Вы хотите материалами доказать. что Вы экстремал, то есть знали об этом, но скрыли от Банка при заключении договора Страхования, ввели контрагентов в заблуждение. расписавшись за то что Вы это не Вы. А где здесь ущемление прав потребителя КБ и СК? Это Вы повели себя недобросовестно при заключении договоров, и в соответствии со ст.1. и 10. ГК РФ Суд может отказать Вам в защите вашего права. Попробовать можно конечно, но это уже должен быть другой Иск, а конкретно о признании договора Страхования недействительным именно по этим причинам, и с требованием просто реституции (возврата имущественного положения сторон договора к положению, который предшествовал сделке), без всяких там требований о взыскании штрафа, компенсации морального вреда и т.п.

Но всё это всё-равно фигня в сравнении с имеющимися у меня вариантами доказательств.

[LeKrab 0]

Для информации.

Дело движется, очень медленно.

Из за ошибок первого иска, дело пришлось передавать из мирового суда, в районный.

Дело передавалось 2 месяца.

Было первое заседание в новом

Вообщем сто то изменилось.

Ренессансы на суды не ходят.

Шлют письма. Переверают факты и законы.

Дело выросло до 2-х томов и привышает 350 страниц.

Интересно когда все кончится.

Обращайтесь изначально к грамотным юристам.

Где их взят не знаю.

СталкераКузю рекомендую.

[employer 3]

stalker.cuzia, а Вы можете помочь в составлении иска для возврата страховки?

[flaitsman 17]

employer, выше есть адрес эл. почты. Напишите на электронку - stalker.cuzia@yandex.ru

От себя могу добавить, что stalker.cuzia действительно имеет опыт и знания по данному вопросу.

Изменено Декабрь 3, 2014 пользователем flaitsman