Суд с Авангардом часть два.

[Vinni45 19 419]

"Заявление" и "Договор" - это РАЗНЫЕ вещи!

Согласен.Разные.Только,после Заявления банк предоставляет заявителю карту с кредитным лимитом,заявитель активирует её и использует денежные средства банка,своими действиями подтверждая,что согласен использовать деньги банка на условиях,действующих на момент подписания заявления.Все эти действия,вместе взятые,являются акцептированием оферты,т.е. заключением договора.

[Vinni45 19 419]

А нарушений совсем нет?

Иногда совсем нет,или незначительные.А иногда и целый ворох.

[KissMyAss 6]

А нарушений совсем нет?

Иногда совсем нет,или незначительные...

Даже к незначительным надо цепляться. И раздувать их - "делать из мухи слона"!

А если совсем нет, всё равно найти к чему прицепиться. Главное - мозги им выносить!

Или Вы предлагаете, просто отсчитать денежки и вручить им, сколько просят?

[Vinni45 19 419]

А если совсем нет, всё равно найти к чему прицепиться. Главное - мозги им выносить!

Или Вы предлагаете, просто отсчитать денежки и вручить им, сколько просят?

1.Судебный процесс не цирковое представление.Нести натуральную йухню Вам там особо не дадут.

2.Я Вам Ничего не предлагаю.Я,всего лишь,объясняю.

[KissMyAss 6]

А то Вас послушать, так банки просто неуязвимы!

Пример,пожалуйста,где я такое говорил?Надо искать реальные нарушения,которые могут быть в тексте договора,в порядке списания денежных средств,в комиссиях и страховках.А тем,что Вы неверно истолкуете нормы ГК и ГПК, Вы Ничего добьётесь.

Я Вас ни в чём не обвиняю, просто мне такой показалась общая направленность Ваших сообщений.

А разве нет таких норм права, которые имеют неоднозначное толкование?

[Vinni45 19 419]

1.Совсем неправильно показалось.

2.Есть.Но,по ним,как правило,имеются разъяснения Пленума ВС.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем Главный редактор

[KissMyAss 6]

1.Судебный процесс не цирковое представление.Нести натуральную йухню Вам там особо не дадут.

2.Я Вам Ничего не предлагаю.Я,всего лишь,объясняю.

1. А вот автор темы хочет цирк устроить!

Любую х-ню надо произносить с абсолютно серьёзным видом и преподносить как не х-ню.

Это, конечно, особое искусство.

2. За объяснения спасибо. Я всё принимаю к сведению.

[Vinni45 19 419]

А вот автор темы хочет цирк устроить!

Если Вы про Должника партизана,то у него есть стоящие мысли,в отличии от BURANа.

[Leia 0]

Уважаемые форумчане, дабы не открывать новую тему , спрошу в этой.

История такова, что у меня на днях состоится суд с Авангардом. Изучая документы, присланные по почте, я заметила, что во всех бумагах указана не верно квартира , где я проживаю (да и письма долго шли на соседскую квартиру , но на мою фамилию ,и коллекторы гадили соседям вместо меня из-за ошибки в их базе), можно ли как-то указывать на это в суде?

[Vinni45 19 419]

Кредит оформлялся на Вас,а не на квартиру.Соседям "повезло" с Вами.Если не хотите,чтобы им и дальше "везло",то в суде уточните номер Вашей квартиры.Больше никакой роли это не играет.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем vinni45

[Leia 0]

спасибо за ответ, эту оплошность уже исправила пару месяцев назад с соседями.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем Главный редактор

[Vinni45 19 419]

Одна цифра в номере квартиры-техническая ошибка.Паспортные данные Ваши,фото Ваше,подписи Ваши,платежи были тоже Ваши.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем vinni45

[Boyrus 16 106]

Любую х-ню надо произносить с абсолютно серьёзным видом и преподносить как не х-ню.

Это, конечно, особое искусство.

В лучшем случае,вы получите в решении формулировку о "неверном толковании норм права"и сознательном "затягивании судебного процесса". В худшем,если до судьи дойдет,что в заседании имеет место обычный троллинг,он вас выкинет с заседания,на мороз,а то и штраф влепит административный.

Имейте ввиду,что в ГПК и сроки рассмотрения дела прописаны. Это-два месяца. И всё,что сверху,должно иметь серьезные основания,а не отсыл к Конституции РФ.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем boyrus

[Должник партизан 100]

1. А вот автор темы хочет цирк устроить!

Вы неверно меня поняли. Я хочу устроить цирк, но клоуном быть не хочу. А именно клоуном я буду выглядеть, если последую советам Бурана, такими как отвод судьи, требование показать удостоверение, требования обязательного присутствия истца на судебном заседании, ходатайством о приглашении в суд представителей всех контролирующих организаций и пр.

Под цирком я имею в виду следующее:

1.Как представитель Авангарда объяснить отсутствие моей подписи на условиях и тарифах? (кстати объяснит он это просто - в заявление на выпуск карты мною подписаным стоит "со всем ознакомлен, со всем согласен). Вопрос как воспримет этот довод судья.

2. Но как он объяснит, что договор заключен в 2011 году, а на стандартных тарифах и условиях стоит дата 2012 год? Ну допустим скажет, что они не менялись - но это его слово против моего. Т.е. банк не предоставил в суд именно те тарифы и условия с которыми я якобы был ознакомлен.

3. Как они объяснят, что во всех документах мною подписанных стоит "Кредитная карта", в возражение на мой иск они ссылаются на расчетную карту с лимитом овердрафта. Какой продукт я в итоге получил то? Я не имею специального образования и если пишу заявление на кредитную карту, то кредитную и должен получить.

4. Как они объяснять противоречия в анкете и условиях в части передачи права взыскания третьим лицам? В условиях я разрешаю, в анкете прямо запрещаю.(косвенно доказывает, что с условиями я таки не был ознакомлен).

5. Как представитель Авангарда объяснит прописанные русским по черному мою обязанность ежедневно посещать сайт Авангарда. Незаконное обременение потребителя.

6. Овердрафт это разновидность кредита - но сумма на которую банк предоставил овердрафт НЕ переводится на карту вся сразу, а только частично , при недостатке собственных средств и только в том объеме на который не хватило собственных. Авангард обладает даром телепатии? Сразу решил, что я воспользуюсь всем лимитом овердрафта и заранее перевел на карту весь лимит?

7. Как банк объяснит, что кредит был целевой и предназначен для безналичных расчетов. (их возражение на мой иск). Целевой кредит это чуть чуть другое.

К чему тяну - это был не какой то непонятный продукт, а самый простой кредит. Со всеми вытекающими последствиями. Т.е. в лучшем случае (для меня) признание части договора ничтожным, тогда ОД + % по ставке рефинанса ЦБ. + моральный ущерб. Как минимум (для себя) снятие всех комиссий.

Вот что я называю цирком - играть на существенных разногласиях в Тарифах и Условиях с тем, что я подписал и с тем что банк приволок в суд.

[Boyrus 16 106]

Но как он объяснит, что договор заключен в 2011 году, а на стандартных тарифах и условиях стоит дата 2012 год? Ну допустим скажет, что они не менялись - но это его слово против моего. Т.е. банк не предоставил в суд именно те тарифы и условия с которыми я якобы был ознакомлен.

Это никого не @бет,что там у них менялось. Пусть будут любезны тащить те тарифы,что были. Такой случай уже имел место,и судья заставил таки Аву притащить именно те.

Опять же,камень в сторону Авангарда.

[KissMyAss 6]

...

3. Как они объяснят, что во всех документах мною подписанных стоит "Кредитная карта", в возражение на мой иск они ссылаются на расчетную карту с лимитом овердрафта. Какой продукт я в итоге получил то? Я не имею специального образования и если пишу заявление на кредитную карту, то кредитную и должен получить.

...

Вот boyrus утверждает, что нет никакой разницы, как назвать бумажку, "Кредитный договор" или "Заявление на кредит".

Таким образом, и в Вашем случае никакой разницы нет.

[Должник партизан 100]

boyrus

На мой взгляд основная ошибка "Авангарда" это ссылаться на свободу заключения договора. При этом полностью игнорируя нормы ЗоЗПП. Тут трактат писать можно. Был бы я ИП, то их доводы были бы разумными, но они малость забыли, что при рассмотрении споров с банками, Конституционный суд прямо устанавливает ограничение на свободу договора. И руководствоваться не только ГК, а еще и ЗоЗПП. Вот в сумме и идет нарушение моих прав как потребителя.

[Должник партизан 100]

Вот boyrus утверждает, что нет никакой разницы, как назвать бумажку, "Кредитный договор" или "Заявление на кредит".

Он прав - не важно как назвать, важно какие правовые последствия порождает документ. Можно назвать хоть "Заявление-договор на выпуск кусочка пластика, имеющего чип, предназначенный для идентификации владельца". А дальше смотреть договор - это может быть кредит, может быть расчетная карта и пр.пр.пр.

[Boyrus 16 106]

boyrus

На мой взгляд основная ошибка "Авангарда" это ссылаться на свободу заключения договора. При этом полностью игнорируя нормы ЗоЗПП. Тут трактат писать можно. Был бы я ИП, то их доводы были бы разумными, но они малость забыли, что при рассмотрении споров с банками, Конституционный суд прямо устанавливает ограничение на свободу договора. И руководствоваться не только ГК, а еще и ЗоЗПП. Вот в сумме и идет нарушение моих прав как потребителя.

А для меня до сих пор загадка,почему долбаные юристы банка,упорно игнорируют ЗоЗПП.Несмотря на стопитсот разъяснений ВС.

Им в суде про ЗоЗПП, а они,как идиоты,давай песни про ГК.ГК-общий закон.По нему тетя Маня мне может в долг дать,на опохмелку. ЗоЗПП-СПЕЦИАЛЬНЫЙ.

[KissMyAss 6]

Вот boyrus утверждает, что нет никакой разницы, как назвать бумажку, "Кредитный договор" или "Заявление на кредит".

Он прав - не важно как назвать, важно какие правовые последствия порождает документ. ...

Вы, конечно, опять скажете, что я неправ, но мне кажется, что название должно СООТВЕТСТВОВАТЬ сути документа,

тем более если этот документ порождает серьёзные юридические последствия.

Иначе это какое-то введение в заблуждение: я не имею специального образования

и не обязан понимать, почему вдруг Заявление является Договором. Я эти слова понимаю БУКВАЛЬНО,

в соответствии с нормами русского языка.

[Boyrus 16 106]

Оферта и акцепт-форма договора!

Вы ведь даже не задумываетесь,но всякий раз,покупая молоко в магазине,вы с ним,фактически ,заключаете и тут же исполняете договор. И зовется он-публичной офертой.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем Главный редактор

[KissMyAss 6]

...

Имейте ввиду,что в ГПК и сроки рассмотрения дела прописаны. Это-два месяца. И всё,что сверху,должно иметь серьезные основания,а не отсыл к Конституции РФ.

Статья 15 Конституции РФ указывает, что Конституция РФ - это закон прямого действия.

Конституция РФ является базой текущего законодательства, которое развивает положения Конституции РФ;

акты текущего законодательства должны соответствовать Конституции РФ и не могут сводить на "нет"

её положения или противоречить её положениям.

И после этого ссылка на Конституцию не является серьёзным основанием?

[Boyrus 16 106]

Конституция-это общий закон. А во всех странах,специальные законы имеют преимущество,над общими. Именно поэтому,в самой Конституции,так много оговорок,типа "если это не ограничено Федеральным Законом"

[Должник партизан 100]

А для меня до сих пор загадка,почему долбаные юристы банка,упорно игнорируют ЗоЗПП.

Если они перестанут его игнорировать, то количество должников сократится на 90%. Я внимательно читаю сейчас все свои договора, практически везде нарушения. Просто у Авы их вагон и маленькая тележка. Нарушения норм ЗоЗПП с очень большой вероятностью приведет к требования компенсировать моральный ущерб. Кто же сам признает нарушения? Как неудивительно, но большинство заемщиков просто не знают своих прав. Да что там говорить - по делам Пазухиной - правом отмены судебного приказа воспользовались не более 10% заемщиков. Хотя это не требует ни времени, ни денег, ни специальных знаний. Это если Вы имеете в виду суды.

Если имеете в виду заключение самого договора (т.е. почему юристы банка не приведут их в надлежащее состояние), то:

1. Существует громадное (подавляющее) большинство уже заключенных договоров. По идее их все надо менять.

2. А зачем? Если судебный приказ отменяют только 10% заемщиков? Сколько из этих 10% смогут грамотно отстаивать свои интересы в суде? Списываем еще на тупых (прикормленных) судей. Сколько в остатке? Вот и зачем мне менять договор?

Для меня большей загадкой является, как можно давать кредиты по паспорту и правам?!?!? Как человек с долговой нагрузкой в пару миллионов умудряется получить еще один кредит? Не важно платит он по ним или нет. Вот основная загадка. Во всяком случае для меня.

[Boyrus 16 106]

Это если Вы имеете в виду суды.

Именно суды. По вопросам самих договоров и их добровольного приведения ,в надлежащий вид,у меня никогда не возникало мыслей. Я не вчера родился,и не настолько наивен.

К тому же,эффективным менеджерам банка (юристов я тут опускаю,им пофиг,что писать),такие договора нафиг не уперлись. С ними не особо заработаешь,на первый взнос,на Рено Логан.