Суд с Авангардом часть два.

[Должник партизан 100]

boyrus

Ну так я ответил. Дружище, какой ЗоЗПП если 90% не знаю, что можно отменить судебный приказ? Ну проиграет банк одно дело из 1000 - ему это как слону дробина. Зато все остальные "должны по жизни". Что непонятного то? Если юристы Банка в судах начнут ссылаться на ЗоЗП, то значит они играют против себя. Нарушения то есть у всех, ну или почти у всех. Это все равно, если я НЕ стану на него ссылаться и буду твердить о свободе договора.

Вы еще плюсаните сюда юристов типа Буран - и все в общем станет ясно. Ну зачем им ссылаться на ЗоЗПП, если можно сразу на Конституцию?В ветке сидят уже ДВА юриста, которые с вероятностью 100% проиграют суд банку.

А сколько людей ведутся на предложения банков о "реструктуризации", хотя реструктуризацией там и не пахнет, там "рефинансирование". Сколько вносят "хоть сколько ни будь"? Примеров не перечесть.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем Должник партизан

[Vinni45 19 419]

В ветке сидят уже ДВА юриста, которые с вероятностью 100% проиграют суд банку.

Кто именно?

[Boyrus 16 106]

юристов типа Буран

Это не юрист. Это-онанист. На ГПК и Конституцию. Тут они ,периодически,по весне и осени,заводятся. Думаю,не нужно объяснять,почему именно в это время.

[Должник партизан 100]

Кто именно?

Кисмайас и буран.

[Boyrus 16 106]

"Поцелуй мой зад"- не юрист. Но он -на правильном пути.

[Vinni45 19 419]

Согласен.Только путается пока.Научится.

[KissMyAss 6]

Кто именно?

Кисмайас...

Я - не юрист. Я изучаю информацию (могу ещё 10 раз повторить).

Просто когда на большинство вопросов отвечают: "Сходите в суд, потом расскажете",

я уже не знаю как сформулировать свои вопросы, чтобы услышать что-то дельное.

Люди изображают из себя знатоков права, а в ответ на конкретные вопросы

пишут какую-то невнятную х-ню, которую надо расшифровывать, или переспрашивать.

И не только мне так отвечают, какую тему не открой: из десятка сообщений 2-3 полезных.

[Vinni45 19 419]

Просто когда на большинство вопросов отвечают: "Сходите в суд, потом расскажете",

Вас же не на йух посылают,а в суд.Если написали,что "Сходите в суд, потом расскажете",значит идея без перспективы.Не знаю,почему Вам ответы на вопросы непонятны...Большинство ответы понимают.И приказы научились отменять,и заочные решения,и т.д.

Изменено Сентябрь 7, 2014 пользователем vinni45

[KissMyAss 6]

... Если написали,что "Сходите в суд, потом расскажете",значит идея без перспективы.

И приказы научились отменять,и заочные решения,и т.д.

Прежде чем идти в суд, хотелось бы подготовиться.

Если идея бесперспективна, то хотелось бы знать почему.

Приказ отменять меня научил Юрий Никитин за 300 рублей.

За что ему большое спасибо. По крайней мере, всё внятно изложено.

[Boyrus 16 106]

Приказ отменять меня научил Юрий Никитин за 300 рублей.

А меня-этот форум. За ноль рублей. За что ему спасибо куда больше.

[Vinni45 19 419]

Если идея бесперспективна, то хотелось бы знать почему.

Так Вам, по-моему,ответили почему...

[Boyrus 16 106]

Если идея бесперспективна, то хотелось бы знать почему.

Дык.. К Никитину! Он всё объяснит.

[BURAN 0]

boyrus

Ну так я ответил. Дружище, какой ЗоЗПП если 90% не знаю, что можно отменить судебный приказ? Ну проиграет банк одно дело из 1000 - ему это как слону дробина. Зато все остальные "должны по жизни". Что непонятного то? Если юристы Банка в судах начнут ссылаться на ЗоЗП, то значит они играют против себя. Нарушения то есть у всех, ну или почти у всех. Это все равно, если я НЕ стану на него ссылаться и буду твердить о свободе договора.

Вы еще плюсаните сюда юристов типа Буран - и все в общем станет ясно. Ну зачем им ссылаться на ЗоЗПП, если можно сразу на Конституцию?В ветке сидят уже ДВА юриста, которые с вероятностью 100% проиграют суд банку.

А сколько людей ведутся на предложения банков о "реструктуризации", хотя реструктуризацией там и не пахнет, там "рефинансирование". Сколько вносят "хоть сколько ни будь"? Примеров не перечесть.

моё предложение цирка касалось исключительно Партизана. Партизан его не принял, хотя могу по опыту сказать, что ни один судья свое удостоверение не предъявит. Теперь по существу: если есть юридическое образование, то к чему нужно было доводить дело до суда? Необходима была досудебная переписка с банком, которая дает: 1.отсрочку по времени(+404 ГК), 2.большую вероятность того, что банк решит продать долг каллам. 3. письменные материалы для суда. Если всё-таки суд, то нужно придерживаться тактики: любое нарушение прав или материальных норм или процессуальных норм фиксировать, и уже потом, в надзорной инстанции, отменять решение. Отводы - это крайняя мера, когда уже надеяться не на что, поскольку уже после первого отвода судья будет настроен против тебя. Зато цирк гарантирован, и после десятого отвода судья может поменять ход заседания. Партизан, не в обиду, но ты уже проиграл свой суд. Потому что внутренне ты готов платить банку и ОД и проценты и штрафы и пени. Максимум что ты отобьешь, то это снизишь % по 333-й. А теперь ответь на вопрос: что имеет высшую юридическую силу- Конституция РФ или Федеральный закон? И не слушай советчиков

[Должник партизан 100]

1. Насчет цирка - выше я написал, что цирк это весело, если ты не клоун.

2. Зачем мне отсрочка по времени? 404 ГК это типа "преднамеренное затягивание обращение в суд"? Судебное решение, хоть одно в студию плиз.

3. Какие именно? Практически все необходимые документы (кроме наверное нотариально заверенной копии удостоверения судьи) у меня есть.

4. Не в данном случае - Авангард не продает долги, он зараза такой именно судится. Причем не один раз.

5. В первой инстанции я предполагаю проигрыш - именно для эпиляции и впихиваю все что возможно.

6. После 10-го отвода - конечно поменяет - как, выше Вам ответили.

7. Ничего я не готов платить - у меня ничего нет

8. "Максимум что ты отобьешь, то это снизишь % по 333-й" - шедевр юридической мысли. С каких пор по 333 ГК РФ можно отбить %? Вы ее сами то читали? Или так.."Слыхал, что есть такая?". Или для Вас процент, штраф, пеня синонимы?

Вы уж простите - Вы пишите, что ни в одном суде, никто не смог с Вами ничего сделать. Специально не пишу "взыскать", потому что между проигрышем или выигрышем процесса и реальным взысканием лежит пропасть.

Можно хоть одно Ваше возражение на иск, или исковое выложить на форум? Ну и хотя бы одно судебное решение в Вашу пользу.

ЗЫ: Вот сидишь полночи - читаешь бред Авангарда (оспаривать бред всегда сложней). Ломаешь голову. А тут к утру такой радостный топик. Благодарю за поднятие настроения.

Изменено Сентябрь 8, 2014 пользователем Должник партизан

[Должник партизан 100]

Я - не юрист. Я изучаю информацию (могу ещё 10 раз повторить).

Прошу извинить. Я попробую кратко объяснить. Вернее дать некий алгоритм действий, тогда многое станет понятней.

Сразу оговорюсь - я пишу непосредственно о суде. О досудебной подготовке, о коллекторах, равно как вести себя после суда не стану - там все строго индивидуально или расписано в десятках тем.

Это мой алгоритм, я его не навязываю, просто делюсь опытом.

1. Внимательно почитать договор и вообще всю макулатуру, которую прислали из суда.

2. Сначала определить, что оспорить нельзя. К примеру ОД.

3. Прикинуть что оспорить можно. Как правило это всевозможные комиссии, штрафы, страховки, пени и пр.

4. Посмотреть, это очень важно, судебную практику по аналогичным делам, желательно в Вашем регионе.

5. На основании п.п.3 и 4 Набросать черновик возражений. Или как пишут некоторые юристы "провести правой анализ ситуации". И под каждое возражение написать статью, распоряжение, правило и пр.пр.пр. Т.е. то, на что ссылаетесь.

Потом задавать вопросы на форуме - так на них проще отвечать. Согласитесь, что на вопрос "Такой пункт договора незаконен по моему мнению на основании ст. такой то. Народ, что можете сказать?" гораздо легче ответить чем на вопрос "Что можно отжать у банка по моему договору? (учитывая, что Вашего договора и всей макулатуры никто на форуме в глаза не видел).

Вот Вам понравилось экспрессивное выступление Бурана - Вы его приняли к сведению. То что он на 99% написал полную ахинею никто доказывать Вам не будет (я в том числе). А в голове отложилось. Начнете нести такое же - серьезно никто отвечать не станет. Посмеются и все. Ну а в суде такое понесете - проиграете.

И еще один важный момент - если Вы сами выбираете линию защиты, то она у Вас в голове. Представителю Банка будет сложней Вас сбить. Да и мямлить на суде не будете - четко, спокойно, кратко, по пунктам. По практике судья внимательно слушает первые пять минут. Потом (особенно если понимает, что Вы неправильно применяете правовые нормы) уже нет. Ему уже все понятно. У него очередь и Ваши проблемы его не колышат.

Примерно так.

[Должник партизан 100]

Как пример: Авангард ссылается на то, что с тарифами и условиями я мог ознакомится на сайте банка. Естественно я возражаю на основании п.2 ст.10 ЗоЗПП. Вроде достаточно? В принципе да. Но роем дальше и находим замечательное "Письмо Федеральной антимонопольной службы и ЦБР от 26 мая 2005 г. NN ИА/7235, 77-Т "О рекомендациях по стандартам раскрытия информации при предоставлении потребительских кредитов». Там русским по белому написано: в п 18.4 В случае использования специальной банковской терминологии кредитная организация дает соответствующие пояснения к ней, для того чтобы информация была понятна лицам, не обладающим специальными знаниями в данной области, и была доступна без применения средств информационно-коммуникационных технологий. Пустячок по сравнению с ФЗ, но пустячок важный и приятный. По очень простой причине - на 10 статью я ссылаюсь не менее 7 раз, а тут я даю еще одно обоснование своих возражений.

[Boyrus 16 106]

Теперь по существу: если есть юридическое образование, то к чему нужно было доводить дело до суда?

А что,юристам особые условия? Можете перечислить/показать/доказать примеры,конкретно,с Авангардом?

[George 634]

что имеет высшую юридическую силу- Конституция РФ или Федеральный закон? И не слушай советчиков

О-па! Какое чудо объявилось!!! А то прям тоска смертная ...

[Должник партизан 100]

А что,юристам особые условия? Можете перечислить/показать/доказать примеры,конкретно,с Авангардом?

Да, дружище, да. Секретная инструкция и секретный пункт в договоре (прописаны невидимыми чернилами).

п.7.12 Заполняется при наличии предъявления заемщиком подлинника диплома о высшем юридическом образовании.

п. 7.13 Если заемщик имеет высшее юридическое образование, то "Банк" в случае не возврата кредита, обязуется безвозмездно списать всю сумму основного долга, все начисленные проценты, штрафы, комиссии, пени.

п. 7.14. Если заемщиком является лицо указанное в п.7.12 "Банк" теряет право обращаться в суд за защитой своих интересов.

[Vinni45 19 419]

Дополню.

п.7.12 Вместе с дипломом предъявляется вкладыш к нему.

п.7.13 ..И за период обучения во вкладыше имеются лишь отметки "4" и "5".

п.7.14 является лицо,указанное в п.п.7.12-7.13.

Изменено Сентябрь 8, 2014 пользователем vinni45

[Должник партизан 100]

vinni45

Ладно - супер юрист видимо спит, посему прошу заценить и по возможности прокомментировать стоит ли на прениях ссылаться на письмо? Мне кажется да, дополнительно к ст 10. Пост №91

Изменено Сентябрь 8, 2014 пользователем Должник партизан

[Vinni45 19 419]

Рекомендации не являются правовыми нормами.Но,в дополнение к ст.10 ЗоЗПП,почему бы и не сослаться?И судье понятнее картина станет.Она же не банкир.Да и в лоб не дадут.И цирка с клоунами не будет,ибо ссылка на неё идёт до кучи.

[Leia 0]

Подскажите, пожалуйста, хочу ходатайствовать о переносе судебного заседания по месту жительства.

Это ходатайство нужно приносить на само заседание вместе с возражениями на иск банка? Или же можно, например, завтра заранее отвезти его в канцелярию с письменном виде (само заседание в пятницу)?

[Vinni45 19 419]

Лучше отвезти заранее под подпись на Вашем экземпляре.Но,далеко не факт,что удовлетворят.

[Leia 0]

подскажите, если я отвезу ходатайство завтра, необходимо ли мне будет являться на само заседание в пятницу?