Банк молчал больше 6 лет.

[Попадос 0]

Здравствуйте.

Проблемка следующего характера.

2008 году брал потребительский кредит. закрыл чуть ли не сразу большую часть. потом платил уже по графику некоторое время. Потом начались проблемы с работой, развод и с финансами стало трудно. Решил переждать момент до лучших времен и запустил. Прошло уже куча времени, последний платеж был в году 2009. Каких либо звонков от банка не поступало. И тут недавно начали звонить коллекторы с ЭОС. Сначала пара звонков в день, потом после предложения обратиться в суд, звонок раз в день, в выходные автодозвон, то же раз в день. Вчера прорвало, 4 звонка за день. На тему решения вопроса через суд отвечают отказом.Какие варианты возможны в данной ситуации?

Изменено Октябрь 13, 2014 пользователем Главный редактор

[Vinni45 19 419]

Когда у Вас заканчивался срок кредитного договора?

[Vinni45 19 419]

Ставлю вопрос по другому.На сколько лет брали кредит?После оплаты большей части уменьшилось количество платежей или сумма платежа?Новый график получали?

[Алисия 5]

Когда вам звонят в очередной раз ,...

вы спокойно спрашиваете ,как называется их контора ,где они находятся ,адрес ...

если вдруг не будут говорить, скажите ,а как мне вам деньги отдать ,хочу придти ,квитанцию получить ,куда платить )))

приходите к ним , просите показать ,договор о том что они перекупили ваш долг ...(если конечно дадут )

просите у них какую нибудь бумажку ,что бы на ней были реквизиты этой конторы и типо счет на который вы будете переводить деньги ...

Идете к своему оператору связи ,,надо что бы номер был оформлен на вас , берете распечатку всех звонков ,если мучают жену или еще кого ...надо так же сделать ...

Идете в прокуратуру и пишете заявления ....прикладывая все распечатки звонков ...

В заявлении указываете ,что последний платеж был в 2009 году ..и так как прошел срок исковой давности ,а это 3 года ...прошу разобраться с телефонным хулиганством и огородить меня от вмешательства в частную жизнь ...

конечно описывая ситуацию...что где-то ,когда-то брали ,что-то и время прошло ....а вот оно появилось )))

Всё тишинаааа .

Изменено Октябрь 13, 2014 пользователем Алисия

[Vinni45 19 419]

Алисия,кто Вам сказал,что СИД истёк?Я для чего вопросы то автору задавал?СИД по потребам начинает течь после окончания срока кредитного договора.А автор его не сообщил и убежал.

[Попадос 0]

приходите к ним , просите показать ,договор о том что они перекупили ваш долг ...(если конечно дадут )

Проблема в том что они вообще в другом городе, очень да же в другом. В гости не сходишь.

Изменено Октябрь 13, 2014 пользователем Главный редактор

[Попадос 0]

Ставлю вопрос по другому.На сколько лет брали кредит?После оплаты большей части уменьшилось количество платежей или сумма платежа?Новый график получали?

Договор закончился в 2013 году, брал на пять лет.

Когда заплатил сразу большую сумму, делали перерасчет по платежу, или срок уменьшали, наоборот. уже и не вспомню. КА заявляют что продали меня в 2011 году, мб как раз и срок уменьшали.

[Vinni45 19 419]

Понял.Тогда только в суд их отправлять.И пробовать в суде ничтожить цессию.

Изменено Октябрь 13, 2014 пользователем vinni45

[Попадос 0]

Алисия,кто Вам сказал,что СИД истёк?Я для чего вопросы то автору задавал?СИД по потребам начинает течь после окончания срока кредитного договора.А автор его не сообщил и убежал.

На сколько мне известно, СИД начинает течь с момента последнего платежа, то есть с момента начала нарушения договорных отношений.

[Алисия 5]

они вообще в другом городе, о

а как они вам платить предлагают ? это раз

срок исковой давности идет с момента последнего платежа ....

[Попадос 0]

Понял.Тогда только в суд их отправлять.И пробовать в суде ничтожить цессию.

предлагал в суд, не хотят, говорят так разберемся. да и документов пока ни каких нет с их стороны о их полномочиях. три года где то лазили, и тут появились.

[Алисия 5]

И пробовать в суде ничтожить цессию.

на цессию надо еще увидеть ,то есть показать договор на то что они его долг перекупили ,а перед этим должно быть письмо с банка ,от том что банк претензий больше не имеет ...

а если и есть договор на цессию ....то и тут подать в суд и считать ее не действительной ..

[Попадос 0]

а как они вам платить предлагают ? это раз

да пока ни как, пока звонят и предлагают оплатить Нную сумму в течении 3 дней, я их пока тыкаю на документы, на каких основаниях и что в банке узнаю потом опоговорим

Изменено Октябрь 13, 2014 пользователем Главный редактор

[Vinni45 19 419]

срок исковой давности идет с момента последнего платежа ....

Что Вы советуете,если сами не знаете?Повторяю!СИД по потребам начинает течь после окончания срока кредитного договора!СИД по карте начинает течь через месяц после внесения последнего полного минимального платежа!

[Алисия 5]

Короче автор вы сначала прокуратуру в известность поставьте ,обозначьте им свою проблему ...

что бы если вам например дверь ломали или по соседям ходили у вас уже заява там лежала ...

а дальше будете посмотреть ,но главное вам надо сейчас незамедлительно привлечь к себе внимание ..

[Vinni45 19 419]

а перед этим должно быть письмо с банка ,от том что банк претензий больше не имеет ..

Не обязан банк ничего челу высылать,если он не просит.Либо банк,либо калы.382-385 ГК в помощь!

[Vinni45 19 419]

а если и есть договор на цессию ....то и тут подать в суд и считать ее не действительной ..

Ага!Вот и прервёт чел СИД своей же рукой,подписав иск!Поскольку встречное получит!

[Попадос 0]

на цессию надо еще увидеть ,то есть показать договор на то что они его долг перекупили ,а перед этим должно быть письмо с банка ,от том что банк претензий больше не имеет ...

а если и есть договор на цессию ....то и тут подать в суд и считать ее не действительной ..

От банка вообще с момента последнего платежа ни слуху не духу. Мб что то и отправляли по старому адресу, но я там не проживаю давненько.

То есть дождаться когда КА пришлёт натариально заверенные документы договора цессии, свои реквизиты, расчёты и что там ещё и идти подавать в суд? А в моём случает СИД не прошёл? Ибо этот договор приобрели в 11 году.

[Алисия 5]

!СИД по потребам начинает

хорошо в этом моменте вы больше знаете , подскажите более точно , я все же больше настаиваю на заявлении в прокуратуру ...

разбираться будут или нет , но факт этот заявить надо по любому ...

[Vinni45 19 419]

Короче автор вы сначала прокуратуру в известность поставьте ,обозначьте им свою проблему ...

Прокуратура скинет участковому,а тот отказной,ибо права чела не нарушены.Лежать заява,как Вы говорите,нигде не будет.

[Vinni45 19 419]

Ибо этот договор приобрели в 11 году.

Не имеет значения,когда приобрели.Будут звонить,требуйте на основании 385 ГК предоставления доказательств перехода права требования.В банке справку попробуйте взять,что ничего ему не должны.И ждите.Сами в суд не дергайтесь.

[Алисия 5]

обязан банк ничего

обязан ....и еще раз говорю обязан ...

есть законные условия ..

Договор цессии - что это такое.

Согласно ст. 382 ГК РФ, право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Это и есть цессия.

В некоторых областях делового оборота этот институт применяется довольно часто, в каких-то – практически неизвестен, но в любом случае возникают различные вопросы, на часть из которых мы и попробуем дать ответы в нашей статье.

Первое, на что стоит обратить внимание – это виды прав, которые возможно передать по договору цессии. Закон предусматривает лишь перечень запрещенных к передаче прав: неразрывно связанные с личностью кредитора, такие как требования об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и прочие (ст. 383 ГК РФ). В остальном же, стороны свободны в своих решениях, не забывая об общих требованиях к договору (глава 27 ГК РФ).

Обычный пример договора цессии – поставщик, за плату, передает другой организации право требовать с получателя денежные средства за поставленную продукцию. Зачем? – вариантов масса. Получатель затягивает с оплатой, на суды нет времени, а денежные средства нужны здесь и сейчас, или же реорганизация/ликвидация поставщика тому причина – возможно многое. Еще одним примером цессии, но уже обязательной в силу закона, является суброгация - переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (ст. 965 ГК РФ).

Теперь обратимся к проблемам. В свете продолжающегося экономического кризиса, и связанных с ним негативных явлениях – неисполнение контрагентами обязательств, финансовая несостоятельность и прочая, что порождает многочисленные судебные процессы, возникает вопрос, что делать с образовавшимися задолженностями? Часто, после выигранного судебного процесса и получения на руки исполнительного листа становится ясно, что в ближайшем будущем денег с должника не получить. И приставы тоже не всегда могут помочь. В этих случаях можно пойти по пути наименьшего сопротивления – продать право требования (если, конечно, есть покупатель) и получить свои кровные незамедлительно. Возможно (и весьма вероятно), что продавать придется со скидкой – ну да уж ничего не поделаешь, не от хорошей жизни компании идут на такие шаги. И тут встает вопрос оформления уступки права требования. Допустим, ваш исполнительный лист уже находится у приставов, исполнительное производство идет своим чередом. Для замены стороны, вам необходимо обратиться с заявлением в суд, выдавший исполнительный лист, для замены стороны по делу. В суд общей юрисдикции – в порядке ст. 44 ГПК РФ, в арбитражный суд – ст. 48 АПК РФ. К заявлению необходимо будет приложить договор цессии, подписанный с обеих сторон, а так же, при необходимости, и с отметкой об уведомлении должника (п.2 ст.. 382 ГК РФ). Суд вынесет отдельное определение о замене стороны по делу, и с этим определением, и с самим договором цессии надо идти к приставам.

Еще один немаловажный аспект договора цессии – налогообложение и учет. При заключении договора уступки права требования, необходимо помнить об НДС. Порядок его исчисления в таком случае определен п.п. 1,2 ст. 155 НК РФ. Налоговой базой для нового кредитора будет разница между расходами на приобретения права требования (цена договора цессии) и доходом от реализации этого права (получение средств с должника или последующая продажа). Для первоначального кредитора, при уступке права требования со скидкой данная скидка будет являться убытком, учитывать который необходимо с соблюдением требований ст. 279 НК РФ.

адвокат МКА "Защита" Корнюшин И.Ю. Внимание! При копировании информационных материалов активная ссылка на www.m-advokat.ru обязательна!

[Попадос 0]

срок исковой давности идет с момента последнего платежа ....

Что Вы советуете,если сами не знаете?Повторяю!СИД по потребам начинает течь после окончания срока кредитного договора!СИД по карте начинает течь через месяц после внесения последнего полного минимального платежа!

В общем на счёт карты и кредита поясню. Кредит называется наличными, договор состоит из согласия на кредит, свода правил. И отдельно открытие расчётного счёта с получением пластиковой карты с нужной суммой. Относится ли это к СИД по карте?

По поводу прокуратуры и хождению по соседям, они кроме моего сотового больше ничего не знают, а по прописке я не живу и не жил ни когда. Да и сомневаюсь что за относительно небольшой суммой они кого то отправят за 4000км

[Vinni45 19 419]

Кредит называется наличными, договор состоит из согласия на кредит, свода правил. И отдельно открытие расчётного счёта с получением пластиковой карты с нужной суммой. Относится ли это к СИД по карте?

Не относится.

[Алисия 5]

Когда начинается срок исковой давности по кредиту, с даты окончания срока действия кредитного договора, указанной в его тексте, с даты возврата кредита, или есть еще варианты? Что означает фраза "лицо узнало или должно было узнать"?

Краткий ответ: с дат каждого из обязательств, в списке обязательств такого кредитного договора.

Полный ответ:

Наибольшую сложность в теме сроков исковой давности по кредитному договору вызывает начало отсчета трехлетнего срока на предъявление кредитором иска, иногда понятно, что события происходили давно, а иметь четкие и ясные представления в сроках по каждому предъявляемому рублю мешает сочетание редакция нормы статьи 200 ГК РФ с фактической редакцией договора.

Следует считать очевидным следующее:

1.При обычном потребительском кредитовании, отличном, скажем, от овердрафта, то есть когда отношения с банком начинаются с кредитного договора, по которому открывается ссудный счет, и размер кредита предполагает график гашения, где есть множество дат для уплаты процентов и гашения тела кредита, то в этом случае ни при каких обстоятельствах не следует говорить о сроке исковой давности по договору в целом, закон регулирует исковую давность по обязательству, и только обязательству, кредитный договор в нашем случае состоит из списка обязательств, по каждому из которых есть дата возникновения каждого такого обязательства, и, соответственно, срок исковой давности по каждому конкретному обязательству.

Иными словами, не исключена ситуация, при которой банк, или лицо, купившее у банка долг, по части своих требований пропускает срок исковой давности, и цепляясь за одно из обязательств, срок исковой давности по которому не пропущен, стремится убедить всех в том, что срок исковой давности у них - по договору. Это не более чем уловка, рассчитанная на отсутствие квалифицированной защиты заемщика или поручителя.

То есть еще раз: понятия "обязательство" и "договор" не являются синонимами, они - не тождественны, договор, это соглашение об обязательствах, это, если угодно, реестр обязательств, коробка для обязательств.

2.На практике встречаются два вида редакций кредитного договора.

В одном из таких видов исполнение всех обязательств или присутствует в виде некоей итоговой таблицы, или изложено так четко, что нет возможности составить две разные таблицы, то есть обязательства предельно понятны, сформулированы кратко, недвусмысленно, не противоречат остальной части договора.

В другом из видов редакций обязательства сознательно запрятаны в некую кашу, где одна часть предложения логически противоречит другой части этого же предложения, а также противоречит иным частям договора. То есть из текста кредитного договора совершенно невозможно вывести однозначный алгоритм поведения.

Второй вид редакций, это употребление права во зло, то есть с целью запутать заемщика, с целью в дальнейшем попытаться называть какие угодно даты сроки и суммы, с целью создать возможность для последующего рисования перед ним апокалипсиса. Если встретился такой случай, необходимо многократно указывать суду на объективно присутствующую в договоре невозможность вывести однозначный график гашения кредита по срокам и суммам.

3.Совершенно необходимо, чтобы заемщиком, или поручителем, как стороной в споре, суду было заявлено о пропуске истцом сроков исковой давности по всем или части обязательств.

Форма - произвольная и короткая: "Заявляю суду о пропуске истцом срока исковой давности по требованию такому-то, такому-то, и такому-то.".

Пока не будет такого заявления, суд будет обязан рассматривать дело так, как если бы сроки не были пропущены, то есть суд будет видеть факт пропуска сроков исковой давности по всем или части обязательств, но пока от ответчика не поступит заявления о пропуске истцом срока исковой давности, суд будет обязан продолжать рассмотрение спора по существу.

4.Касаемо формулировки нормы "лицо узнало или должно было узнать".

Банк, или покупатель долга по кредитному договору, заведомо являются профессиональными участниками гражданско-правовых отношений, предъявляя в суде иск, они лишены возможности позволить себе "должен был", в кредитном договоре они знают все.

Формула "лицо должно было узнать" касается совсем иных ситуаций, где, например, контрагент банка проявляет активность в отношениях с третьим лицом, и такая активность порождает для банка факт нарушения его права, и банк при этом официально в известность поставлен не был, и ни один из представителей банка при такой активности не присутствовал.

Иными словами, когда речь идет о редакции кредитного договора, работает только первая часть обсуждаемой формулировки нормы статьи 200 ГК РФ - "лицо узнало".

5.Статья 200 ГК РФ не рассматривает знания ответчика о своих обязательствах, она регламентирует события, порождающие юридические последствия только для истца, именно банк, или купившее у банка долг лицо, как истец в суде, знает обо всех датах, когда то или иное обязательство было ответчиком нарушено, и возникло нарушенное право.

Поэтому, если у заемщика или поручителя есть аргументы об объективно присутствующей в договоре запутанности дат и сумм обязательств, мы обсудили данный нюанс в пункте 2 настоящего материала, следует отдавать себе отчет в том, что при такой аргументации нет спора о соблюдении истцом сроков исковой давности, аргумент неясности формулировок в договоре, это самое обычное рассмотрение спора по существу, и к теме пропуска срока исковой давности такая аргументация имеет отношение только тогда, когда есть не только запутанность редакции, но и последовавшее за такой запутанностью предъявление истцом иска, где, скажем, он, истец, фактически пропустив сроки исковой давности, стремится ввести суд в заблуждение, используя кашу с датами в тексте договра.

6.Любые оговорки в договоре о том, что, дескать, стороны договорились об иных сроках исковой давности, не имеют юридической силы, законодатель не предоставил права договариваться о сроках исковой давности в сторону их уменьшения или увеличения, поэтому срок в три года при кредитовании обсуждаться не может.

Но есть деталь - если банк, или купившее задолженность лицо, убедит заемщика или поручителя подписать дополнительное соглашение к кредитному договору, сроки исковой давности по которому пропущены, то возможность заявить о пропуске истцом срока исковой давности будет утрачена, срок начнет течь снова, с самого начала.