Дебаты вокруг "злостных неплательщиков"

[Возмездие 405]

если вы пытаетесь в пример США привести, то там потребительское кредитование выросло как раз таки до кредитных карт.

Вам в США кредитную карту никогда не дадут "по паспорту", как у нас тут практикуется. Куча проверок, справок и бумаг. И это правильно, поэтому и платишь ты за себя одного,а не еще за десятерых,которые сняли бабло по поддельному паспорту и в ус себе не дуют. Там кредитка - признак достатка, а у нас на примере РС - скорее наоборот. Я уж молчу о картах в почтовых ящиках.

[Даже не знаю 0]

Вы явно не в курсе темы, что и как можно получить в штатах :)

[Возмездие 405]

Вы явно не в курсе темы, что и как можно получить в штатах :)

То же самое могу сказать и Вам. У вас видать там негры знакомые из гетто с кредитными картами бегают

[Елена 0]

Возмездие Добрый день! Что-то я не пойму, глупой или неглупой Вы меня считаете? :) Или зависит от того, как Вам выгодно на данный момент?

А почему Вы уверены, что мое положительное мнение необъективно? Правда, у Вас есть одна оговорка "здесь" - да, здесь оно совсем некстати. Более того, если бы я не была сотрудником банка, то при моем опыте общения с банком в качестве клиента (понимаю, Вам невыгодно верить, что про 3 кредита и кредитную карту я не сочиняю и нет никакого подвоха), я бы и не подозревала, что к банку могут быть претензии. Кстати, Вы же очень хорошо знаете про жизнь за границей и можете подтвердить, что о существовании полицейских на дороге узнаешь только в момент нарушения правил или какого-либо происшествия. Или только о плотности туалетной бумаги знаете? Так и здесь. Ну не пришлось мне испытать на себе описываемые Вами ужасы, потому что сначала думала и считала, потом выполняла обязательства. Не могу понять, почему советы подумать, прежде чем что-либо сделать и отвечать за свои поступки, вызывают такое возмущение! Я и сына своего учу тому же самому. Но ему-то всего 6 лет. А Вам?

А зачем разыгрывать форумчанам борцов за справедливость, вопрос скорее не ко мне. Лучше задайте его, например, Тринити. Хотела украсть, не дают, теперь громче всех кричит, что банк кровопийца. Как бы Вы реагировали, если бы она то же самое попыталась сделать в отношении Вас лично? Она-то какое отношение к пострадавшим имеет? Что же Вы там не видите "нестыковочки"?

Не первый сотрудник БРС, который утверждает, что здесь культивируются ложные стереотипы? Верно, подтверждает то, что это не бред одного человека. Вам страшно даже думать, что они могут быть правы.

Ваши рассуждения о банковской системе за границей тоже своеобразны. Примерно так: что-то не слышал, что на западе людям вырезают аппендицит, хотя бывал там, значит, у иностранцев аппендицита нет или его не вырезают.

Наша система скоринга гораздо мягче. У них клиент обязан иметь счет в банке, id и т.д. и т.п. Банк про клиента знает все. У них не так позорно подхватить венерическое заболевание, как испортить кредитную историю. Только не нужно консультироваться у нелегалов.

[Елена 0]

Возмездие Кое в чем Вы правы. В США паспорт не потребуют. Нужно указать свой ID. Для его определения достаточно любого документа, удостоверяющего личность. Как только он установлен, про Вас знаю все: кто, с кем, когда, сколько раз... Кредитные карты для них не показатель достатка, а неотъемлемая часть жизни. И у каждого человека их несколько, от разных банков и с разными тарифами. Вам, как человеку хорошо разбирающемуся в инете, попробую объяснить на таком примере. Раньше, когда далеко не у каждого была выделенка, люди пользовались модемами и подключались через скретч-карты. У каждого провайдера были различные расценки на инет в зависимости от времени суток. Лично я покупала карточки различных провайдеров (МТУ, РОЛ и др.), далее смотрела на часы и переключалась. Так вот наличие нескольких карточек от разных провайдеров не говорило о моем материальном благополучии, а только о стремлении разумно им распоряжаться.

[Возмездие 405]

Возмездие Добрый день! Что-то я не пойму, глупой или неглупой Вы меня считаете?

Ну один глупый поступок может еще ни о чем не говорит ::

А почему Вы уверены, что мое положительное мнение необъективно? Правда, у Вас есть одна оговорка "здесь" - да, здесь оно совсем некстати. Более того, если бы я не была сотрудником банка, то при моем опыте общения с банком в качестве клиента (понимаю, Вам невыгодно верить, что про 3 кредита и кредитную карту я не сочиняю и нет никакого подвоха), я бы и не подозревала, что к банку могут быть претензии.

Оно необъективно, потому что Вы хвалите свое болото :) К примеру стоят две палатки аля "щаурма" на вокзале рядышком. Если вы подойдете к одной и спросите, где шаурма вкусней - у него или у соседа - как Вы думаете, что он Вам ответит? И будет ли его мнение объективным? :: Я на сто процентов уверен - работали бы Вы в том же Авангарде - близко бы к БРС не подошли, к его кредиткам и заманчивым предложениям.

Не могу понять, почему советы подумать, прежде чем что-либо сделать и отвечать за свои поступки, вызывают такое возмущение! Я и сына своего учу тому же самому. Но ему-то всего 6 лет. А Вам?

А я здесь причем? Или я тоже злостный неплательщик? :x Я к Вашему банку на пушечный выстрел не подойду, как раз именно потому, что сначала думаю а потом делаю. А большинство делают наоборот - на них Ваш банк и расчитывает, всё просто. Сына своего учите, это хорошо, наш сайт создан тоже для того, чтобы научить и предостеречь. Где Вы видели,хоть в одной статье - "НЕ БЕРИТЕ КРЕДИТЫ В БРС?" Берите ради Бога, Ваше право. Наша задача рассказать Вам о последствиях, и что есть что на самом деле. Далее решать Вам. А мнения на форуме отражают исключительно взгляды и позиции их авторов, и не Вам с нами судить, кто вор и мошенник. Я вот например считаю, что БРС - лохотрон, но совсем не обязательно , что Вы не можете считать по-другому, однако я имею право с этим не согласится, в рамках этого сайта по крайней мере, так ведь?

Лучше задайте его, например, Тринити. Хотела украсть, не дают, теперь громче всех кричит, что банк кровопийца.

Читайте Выше. Пускай кричит, Вам то что? Вы вот больше всех кричите, что Тринити - вор, и имеете на это полное право, так кричать. Она кричит одно, Вы другое, кто-то другой - третье. И что вы привязались к одной Тринити, здесь достаточно людей с совершенно иными ситуациями, которые судились уже между прочим.

Не первый сотрудник БРС, который утверждает, что здесь культивируются ложные стереотипы? Верно, подтверждает то, что это не бред одного человека. Вам страшно даже думать, что они могут быть правы.

Угу - это поголовный бред сотрудников БРС :: Мне не страшно, честно - мне все равно, у меня вот есть мнение, от которого я не отступлюсь, и оно здесь со многими мнениями совпадает. В частности в том, что разговоры о том, какой банк хороший из уст сотрудников "Русского стандарта" - пустое место.

Наша система скоринга гораздо мягче. У них клиент обязан иметь счет в банке, id и т.д. и т.п.

Понятно почему - насувать денег все подряд ничего не разъяснив и завуалировав все,что только можно, а потом тыкать в лицо подписью и говорить - ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ! Мое мнение - кредит должен выдаватся избранным, после ТЩАТЕЛЬНОЙ проверки. А не всем подряд. У нас нет единой базы, как в США, чтобы по одному номеру узнать о человеке всё, значит - необходимо выяснять своими силами. А не требовать потом от старушки мамы пенсию, когда ее сыну - безработному алкашу - 50 тысяч "по-паспорту" дали.

Кредитные карты для них не показатель достатка, а неотъемлемая часть жизни

Неотъемлимая часть жизни для людей с ХОРОШИМ достатком. Заметьте, я не говорю - "богатый". Это не Россия.

Так вот наличие нескольких карточек от разных провайдеров не говорило о моем материальном благополучии, а только о стремлении разумно им распоряжаться.

Ну про РАЗНЫЕ карточки - это Вы речь завели. К чему, правда, непонятно. Вы сравниваете совсем разные вещи - кредитку (хоть одну, хоть десять - какая разница), и карту (слово "карта" - единственное, что их объединяет вообще) РОЛа за 150 рублей.

[Елена 0]

Возмездие А у Вас есть карта Авангарда?

Если у вас (в данный момент не имею ввиду Вас лично) есть карта РС, то получить вы ее могли только 2 способами. Купить в отделении и получить по рассылке.

Если карта куплена в отделении, то это ваш осознанный выбор. Здесь нельзя даже приплести вариант, что "не отдавал отчет своим действиям, покупал под влиянием эмоций" - в отделение нужно приходить дважды (чтобы подать заявление и чтобы забрать карту). Есть время совладать с эмоциями, узнать всю информацию о том, что же ты покупаешь, посоветоваться с другом или специалистом, оценить, так ли тебе это надо.

Что касается рассылок. Они проводятся только по базе клиентов банка и никогда!!! не затрагивают внешних людей. Выборку делает компьютер. Если это рассылка по клиентам, взявшим потреб.кредит, то условие: 3 платежа без просрочек. Т.е. тем людям, которые определенный уровень проверки уже прошли. По крайней мере, они указали правильные данные о себе и явных мошенников среди них нет. Им не нужно идти в отделение, проходить все заново. В воздух карты никто не бросает (между прочим "сеять" карты невыгодно, дорогое "удовольствие"). Рассылают неактивные карты. Что само по себе предполагает некие усилия и действия, чтобы сгоряча "на радостях" снять весь лимит. Еще один тип рассылок карт - тем, кто уже пользуется кредитными картами и нет просрочек - предложение более выгодных тарифов.

Что же вы так не любите и не уважаете тех, кто рядом, пытаетесь загнать их под плинтус: "Они тупые, читать не умеют, ничего не понимают, им не объяснили, что долги нужно возвращать!".

Как же банк дает кредиты без проверки? Претенденты на различные кредиты проверяются по разному. Массовый продукт, где суммы не такие уж и большие, проходят облегченную процедуру (например, не украден ли паспорт, не находится ли человек в розыске и т.д.) И уверяю вас, не получите Черный АмЕх, пока не докажите банку свою кредитоспособность и благонадежность.

А почему дали вон тому алкашу? Так и Тринити сумела-таки получить кредит! Не сразу, поискала подходящих людей и взяла. Только это тема для другого форума. "Что происходит на Руси? - Воруют..." Преступников и мошенников в стране много (для справедливости отметим, что и за границей крадут и обманывают) на всех уровнях и мы все, в том числе и банк, от них страдают. И нечестные сотрудники попадаются, но тогда давайте упраздним милицию - там тоже берут взятки. Интересно, а откуда берутся нечестные сотрудники - их выращивают где-то в отдельном заповеднике? Или все-таки наши граждане?

Конечно, есть сотрудники банка, которые за определенную плату, помогают обойти ловушки. Об их дальнейшей судьбе банк беспокоится, причем так, чтобы другим сотрудникам не очень-то хотелось повторять их подвиги. Это серые будни. Историю о сотруднике почты, которая заперлась в туалете и пыталась поломать украденные ею карты и спустить их в унитаз, пока ломали дверь, относится, пожалуй, к разряду комичных. Вообще, страна наша славна мастерами-кудесниками. По-моему, в Набережных Челнах задержали бригаду "Ух". Они подсоединялись к телефонной коробке на лестничной клетке и активировали карты клиентов. Разумеется, такое возможно только в цепочке. Ну это так уже, лирическое отступление.

Возмездие Вы говорили о конструктивной беседе. А как раз с Вашей стороны ее и не наблюдается. Пока, все что Вы говорите, сводится к "банк лохотрон - почему? - потому что лохотрон - ну обоснуйте мне - а чего ВАм объяснять, Вы же из лохотрона!". А и в правду, чем Вас то банк обидел? Если есть проблемы, их нужно решать. Только ответ типа "Сам дурак!" конструктивной беседе не поможет.

[Чукча 18]

Ну между прочим на Западе наличие кредитки является действительно признаком платежеспособности и кому попало её не дадут.

Елена про "проверку" посмеялсо круто.

У меня знакомый оформил сотовый по потребу, на 3 мес., 1-й и 3-й платеж просрочил - кредитка всё равно пришла. А он её сжег. Пластик - отстой полный, воняет жутко.

Впрочем, каков банк, таков и запах у его карточек. :)

[Возмездие 405]

Елена, честно, надоело с Вами спорить. Отвечу только одно Вам - у меня есть кредитные карты, и не одна, каких банков не скажу (дабы не вызывать резонанс общественности), но! Можете быть уверены сто процентов - РС среди них нет.

Пока, все что Вы говорите, сводится к "банк лохотрон - почему? - потому что лохотрон - ну обоснуйте мне - а чего ВАм объяснять, Вы же из лохотрона!".

Чего Вам обосновывать то? Вы не знаете определение слова лохотрон? Езжайте скажем на ВДНХ, там Вам все расскажут и покажут. Для меня лохотрон это некая абстрактная организация,члены которой зарабатывает бабки обманным путем. Обманный путь в свою очередь - НАМЕРЕННОЕ введение клиента в заблуждение относительно процентных ставок и роли минимального платежа по карте (лучше бы вообще его не упоминали), ПОДСОВЫВАНИЕ оферты в кредитный договор, и МНОГО чего еще. Пример - кредитная карта спринт. Подарить абсолютно левому человеку по паспорту 50 тысяч за 15 минут - это не кредит, а на**лово. Потому что крайнего, кто будет это все платить, все равно найдут. И можете даже не пытаться утверждать обратное и приводить в пример запад :: . Остальные аргументы - в наших статьях, берите , читайте.

И уверяю вас, не получите Черный АмЕх, пока не докажите банку свою кредитоспособность и благонадежность.

Уверяю Вас в свою очередь, что Ваш черный амекс не получит уже никто, потому что БРС как партнер был послан нах. Интересно почему. Видимо от того, что банк такой замечательный.

А почему дали вон тому алкашу? Так и Тринити сумела-таки получить кредит! Не сразу, поискала подходящих людей и взяла. Только это тема для другого форума.

Это тема для этого форума, поскольку алкаш не получит кредит в Сбербанке или Райфайзене. Опять Вы про Тринити. Пожинайте сами свои плоды с Вашей "проверкой", над которой я ржал не меньше Чукчи. Сами дали деньги, теперь понадрывайте ж**у, чтобы их назад вернуть, может научитесь не швырятся направо и налево, и зарабатывать не на наивностиь народа. Вот только врядли у "простых смертных" получится выиграть дел настолько много, чтобы контора Ваша взялась за голову. Так что будем мы здесь выполнять свою миссию - доводить до населения ПРАВДУ. А не то, что Вы трендите при оформлении кредита и пишите в своих буклетиках. Не говоря уже об этом форуме.

[Дмитрий 0]

Уверяю Вас в свою очередь, что Ваш черный амекс не получит уже никто, потому что БРС как партнер был послан нах. Интересно почему. Видимо от того, что банк такой замечательный.

А что аткого с Амексом случилось страшного???Или я что то пропустил???

[Возмездие 405]

А что аткого с Амексом случилось страшного???Или я что то пропустил???

Видать пропустили - http://www.anti-rs.ru/forum/viewtopic.php?p=3308#3308

Компания UCS, крупнейший российский эквайрер платежных карт American Express (AmEx), отказалась от их обслуживания.........По информации РБК daily, порядка 200 крупнейших торговых точек, принимавших карты AmEx, отказались сотрудничать с банком «Русский стандарт».......

Интересно, кому теперь Амекс будет нужен ::

[Елена 0]

Дмитрий Добрый день! Не переживайте, Вы ничего не пропустили. С АмЕхом все в полном порядке! Информационную войну затеял UCS, который потерял контракт с АмЕх. Так что грязи и сенсационных открытий мы еще услышим много!

Возмездие

Елена, честно, надоело с Вами спорить. Отвечу только одно Вам - у меня есть кредитные карты, и не одна, каких банков не скажу (дабы не вызывать резонанс общественности), но! Можете быть уверены сто процентов - РС среди них нет.

Вот и ответили сами на все вопросы Дальнейший спор и вправду не имеет смысла! "Сам я не видел, но приятель приятелю рассказывал, что..." Или денег дали за "праведный гнев пострадавших от беззакония"?

Господа! Думайте своей головой! Прежде, чем выбрать банк, где занять или куда положить свои деньги, обратитесь в несколько кредитных организаций. Внимательно почитайте документы, тарифы, возьмите калькуляторы (да-да сами!) и не поленитесь, проверьте достоверность информации. Это же Ваши деньги! Не позволяйте делать из себя лохов. Не пользуйтесь источниками типа ОБС (одна баба сказала).

Надеюсь на Ваше благоразумие!

[Чукча 18]

Мдя, совесть у сотрудников БРС действительно атрофирована полностью.

Не поленитесь проверить информацию . И это в БРС , где т.н. "консультанты" просто откровенно обманывают клиентов, где сокрытие и обман - главный принцип работы (втюхивания).

Проститутки за бабло продают своё тело и честь.

Сотрудницы (сотрудники) БРС - свою совесть и честь.

Разница всё же есть между ними :)

[Возмездие 405]

Вот и ответили сами на все вопросы Дальнейший спор и вправду не имеет смысла! "Сам я не видел, но приятель приятелю рассказывал, что..."

какой то неумелый перевод стрелок получился просто у Вас :: Я как раз сам и видел, поэтому и нет у меня вашей карты, успокойтесь Вы. Что касаемо "заплатили" - то платят как раз вам, чтобы Вы тут распинались Вы не в PR отделе банка работаете?

[Дмитрий 0]

Вы не в PR отделе банка работаете?

Да у в БРС половина сотрудников из PR отдела! и з/п у нас там охренительная

[Возмездие 405]

Да у в БРС половина сотрудников из PR отдела! и з/п у нас там охренительная

Будь я бы Вашим начальником, я бы Вам действительно охренительно платил - отрабатываете на 200 процентов Плюс премия за вредность

[Anastasia 4]

Елена и "иже с ними", очень забавно было читать про вашу осведомлённость о кредитах за рубежом. Я не буду далеко ходить, и приведу в пример брошюрки ваших лохотронских карт с представленной там "револьверной" системой возврата денег. Занятно что там "авторы" ссылаются на пресловутую зарубежную револьверную систему, не имея ни малейшего понятия что она из себя представляет на самом деле, и актуальна только за рубежом. Правильно надеясь на неосведомлённость российского народа вы быстренько превратили отличную зарубежную револьверную ( ударение на "о" ) систему, в лохотронскую револьверную (ударение на "е" ) загоняя людей в кабалу, выглядит также, но какая разница в ньюансах.

Вот такие у вас познания.

А случайно не вы буклетик составляли

[Семен Семеныч 0]

Вот еще тонна "оффтопа". Просто хотелось внести ясность в то, что такое револьверные карты и почему в России они отличаются от зарубежных вариантов. Чтобы не пе пересказывать своими словами вот цитата, почти "как есть" из книги "ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ" ("Издательский дом "Регламент", 2004):

"Банковские кредитные карты можно разделить на три категории по типу погашения задолженности, установления доступного баланса и по способу бухгалтерского учета операций с картой:

- расчетные (charge) карты;

- револьверные кредитные;

- револьверные овердрафтные.

Баланс доступных средств по расчетной карте устанавливается как сумма остатка средств на счете клиента плюс сумма разрешенного овердрафта (разумеется, по мере совершения операций с картой любого типа доступный баланс уменьшается на сумму этих операций). Суммы операций списываются с карточного счета. По итогам отчетного периода (как правило, месяц) клиенту сообщается сумма возникшего овердрафта. И в случае если овердрафт действительно возник, действие карты приостанавливается до полного погашения держателем задолженности. После полного погашения овердрафта держателю снова открывается возможность совершать операции с картой в кредит в пределах кредитного лимита. На погашение овердрафта отводится сравнительно короткий срок - как правило, до месяца.

…Баланс доступных средств по кредитной револьверной карте устанавливается равным кредитному лимиту. Суммы операций списываются со ссудного счета. По итогам отчетного периода держателю сообщается сумма задолженности по состоянию на конец периода. В течение определенного срока (как правило, 30 или более дней) держатель обязан погасить только некоторую часть кредита, называемую минимальным (иногда используют термин "обязательный") платежом. При этом в отличие от расчетных карт кредитной картой можно продолжать пользоваться - в рамках доступного баланса средств. По факту погашения задолженности баланс доступных средств увеличивается на сумму погашенного кредита. Именно поэтому такая карта и называется револьверной кредитной картой - кредит возобновляется по факту погашения задолженности.

Револьверная овердрафтная карта отличается от расчетной только одним свойством - револьверностью кредита, т.е. его возобновляемостью и отсутствием требования его полного погашения. Следует отметить, что револьверная овердрафтная карта по основному потребительскому свойству возобновления кредита является кредитной картой. Но формально, с точки зрения бухгалтерского учета (а следовательно, и классификации Банка России), а также ряда других важных для потребителя свойств карты - это другой продукт. Доступный баланс средств устанавливается равным сумме остатка средств на карточном счете и сумме кредитного лимита. Списание сумм операций осуществляется с картсчета, и только в случае недостаточности средств с ссудного счета предоставляется кредит, который списывается с карточного счета. Что касается свойства погашения задолженности, то револьверная овердрафтная карта аналогична револьверной кредитной карте.

Сравнение близких, но тем не менее различных револьверных кредитных продуктов - револьверной кредитной и револьверной овердрафтной карт - следует осуществлять с учетом особенностей, накладываемых налоговым законодательством, а также с учетом ситуации на рынке потребительского кредитования, что будет сделано чуть ниже.

В странах с развитым рынком кредитных карт, имеющем историю в несколько десятков лет, стали общепринятыми некоторые свойства кредитных карт, которые можно рассматривать как классические свойства кредитного карточного продукта.

В первую очередь к числу таких свойств относится понятие льготного периода (grace period). Это срок, в течение которого кредитные проценты не начисляются. Долгое время в качестве льготного периода выступал месяц, следующий за отчетным. В последние годы конкуренция вынудила банки увеличивать продолжительность льготного периода, и теперь он часто составляет до 40 - 50 дней.

Формально льготный период означает следующее. В случае если держатель карты полностью погашает задолженность, указанную в выписке за отчетный месяц (т.е. задолженность на последний день месяца), в течение льготного периода, то на эту сумму задолженности проценты не начисляются. Если же задолженность погашается только частично, в том числе на сумму более минимального платежа (даже почти полностью), проценты на сумму задолженности начисляются.

Что касается кредитной ставки, то у большинства известных американских и западноевропейских банков ставки установлены на уровне 15 - 20%. При этом для стимулирования операций оплаты товаров и услуг по сравнению с операциями по получению наличных средств, как правило, вводятся дифференцированные ставки:

- процентная ставка для сумм кредита по операциям покупки;

- процентная ставка для сумм кредита по операциям получения наличных.

Первая обычно меньше на 2 - 3%. Получение наличных средств является более дорогой для держателя карты операцией по сравнению с операцией покупки еще по одной причине - банки устанавливают комиссию за получение наличных в кредит.

Что касается кредитных ставок за рубежом, то можно отметить еще одну особенность, не характерную для российского рынка. Западные банки применяют два вида ставок: так называемые "входные" и обычные. Входные ставки применяются для новых клиентов банка и действуют обычно от 3 до 6 месяцев, а также для суммы задолженности, которая переводится клиентом при переходе из другого банка. Эти ставки существенно ниже обычных: на уровне 5 - 9% годовых. Понятно, что такая льгота - маркетинговый прием, нацеленный на привлечение новых клиентов. Известно, что имеется определенная доля потребителей, которые пользуются данной особенностью тарифных планов и переходят из банка в банк, оставаясь в каждом по полгода и экономя таким образом на кредитных процентах. Но эта доля сравнительно невелика: большинство клиентов, удовлетворенных качеством обслуживания в своем банке (или своих банках - клиенты часто имеют карты более чем одного банка), не тратят время на постоянное переоформление карт, ценя качество услуги, которое их устраивает, выше выгоды от льготной процентной ставки.

В России кредитные карты как продукт для массового выпуска появились в 2000 г. В течение первых двух - трех лет к широкому выпуску кредитных карт, что называется "на улицу", приступили более 10 российских банков. К концу 2004 г. кредитные карты в массовом порядке выпускали уже примерно 40 банков. Данный анализ особенностей российских кредитных карт основывается на опыте российских банков в 2000 - 2004 гг.

Кредитные карточные продукты российских банков отличаются от описанного классического продукта. Отличия обусловлены следующими основными факторами:

- ограничениями налогового законодательства;

- иными рыночными ставками;

- особенностями рынка потребительского кредитования. Основная проблема для российских банков, стремящихся реализовать классический продукт, - льготный период.

Налоговый кодекс трактует уплату физическими лицами процентов по кредитам по ставке, меньшей 9%, для случая кредитования в иностранной валюте и меньшей 3/4 ставки рефинансирования, установленной Банком России в рублях, как получение материальной выгоды. Эта "выгода" составляет сумму разницы между процентами, рассчитанными по указанным предельным ставкам, и уплаченными процентами. Ставка налога, действующая на момент написания книги, составляет 13%. Хотя по величине сумма налога в большинстве практических случаев невелика, общепризнано, что потребителям не нравится сам факт возникновения налоговых последствий. Таким образом, прямая реализация полноценного льготного периода, пусть даже сравнительно непродолжительного, наталкивается на практически непреодолимое препятствие законодательного характера.

Другая причина невозможности реализации полноценного льготного периода в западном понимании - экономическая невыгодность беспроцентного кредитования. В отличие от потребительского кредитования, осуществляемого банками в торговых точках, при кредитовании по кредитным картам банки не могут рассчитывать на большую величину торговой уступки, а получают (правда, гарантированно) лишь компенсацию за операции оплаты держателями карт товаров и услуг, называемую платой за взаимообмен (interchange fee). Эта плата обычно зависит от типа карты (Premium-продукты, дебетовые карты, корпоративные карты), соотношения местонахождения банка-эмитента и банка-эквайрера (типы транзакций: внутренние или национальные, внутрирегиональные, межрегиональные) и других особенностей операции или карты. Как правило, размер компенсации находится в диапазоне 0,8 - 1,25% от суммы операции. Примерно 0,3% от суммы операции уплачиваются эмитентом платежной системе за авторизацию, клиринг и расчеты. Таким образом, можно приблизительно считать, что чистый операционный доход по картам находится в диапазоне 0,5 - 1%.

При льготном периоде длительностью в месяц такой уровень выплат со стороны эквайреров обеспечивает доходность эмитента от операций оплаты товаров и услуг в случае погашения полной задолженности держателем карты в течение льготного периода при ставках на уровне 6 - 12% годовых.

Для банков в западных странах с большим объемом операций и низким уровнем собственных операционных расходов данный уровень, принимая во внимание низкую стоимость привлеченных ресурсов, вполне приемлем. Для российских же банков, привлекающих средства клиентов по ставкам, соизмеримым с указанным выше уровнем, реализация льготного периода может привести к отрицательной доходности.

Несмотря на законодательные ограничения и экономическую нецелесообразность полноценной реализации льготного периода, некоторые российские банки ввели меры по поощрению более раннего погашения клиентами задолженности. Как правило, применяются разные процентные ставки для первого и последующих месяцев либо комиссии, взимаемые в случае неполного погашения задолженности в течение льготного периода.

В связи с невозможностью реализации в российских условиях полноценного льготного периода револьверная кредитная карта может рассматриваться потребителями как менее "справедливый" продукт по сравнению с револьверной овердрафтной картой.

Представим вполне реальную ситуацию, когда у клиентов имеются револьверные кредитные карты банка без льготного периода и в этом же банке текущие счета с остатками, на которые проценты не начисляются. Клиент пользуется кредитной картой, на суммы операций по карте начисляются кредитные проценты, в то же время у него имеются средства на текущем счете, сумма которых, например, может быть больше суммы предоставленного кредита. В этом случае клиент может считать, что кредит был предоставлен за счет его же средств, и таким образом начисленные проценты вполне обоснованно могут восприниматься им как "несправедливые".

С другой стороны, если у того же клиента револьверная овердрафтная карта (в этом случае у него не текущий счет, а карточный счет), то суммы операций с картой списываются с карточного счета, и кредит возникает только тогда, когда заканчиваются собственные средства клиента. В этом случае начисление процентов уже не может восприниматься как "несправедливое".

Таким образом, законодательные ограничения стали одной из причин разнообразия в подходах банков к реализации кредитных карточных продуктов.

Первые несколько лет массового выпуска кредитных карт российскими банками дали в целом положительный опыт благодаря росту потребительского рынка и, как следствие, отсутствию существенного количества индивидуальных дефолтов.

Потенциал российского рынка кредитования физических лиц велик. По данным Госкомстата, на начало 2004 г. в России насчитывалось 62 млн человек дееспособного населения с постоянным доходом, около 30% из них с ежемесячным доходом свыше 500 долл. на семью. В Москве - городе с наибольшим денежным обращением - более 20% семей относят себя к представителям среднего класса, а к 2007 - 2008 гг., по данным РБК, ожидается повышение значения этого показателя до 30 - 40%. По данным БДО "Юникон", в начале 2004 г. доля кредитов в расходах россиян составляла 3,5%, а в конце года - 5%.

Несмотря на выпуск российскими банками к концу 2004 г. более полумиллиона кредитных карт различных типов, в целом на данный момент вряд ли можно признать состоявшимся знакомство потребителей с картами как кредитным продуктом. Многие кредитоспособные потребители, уже представляющие, что такое банковские карты и что такое потребительский кредит, до сих пор не имеют четкого понимания особенностей кредитных карт, в частности условий погашения задолженности по ним. Одной из причин непонимания является смешение представлений об условиях кредитования по кредитным картам и условиях обычного потребительского кредита, который обычно должен погашаться равными долями в течение установленного срока кредита."

[Семен Семеныч 0]

Несмотря на то, что книга выпущена в 2004 г. и многие уже познакомились с кредитными картами, "четкого понимания" по прежнему не наблюдается:( .

[Triniti 4]

Ндааа, Елена посмешила!!!!

Елена, не зная подробностей истории человека в той или иной ситуации, не нужно сразу кричать о человеке, что он мошенник. Про ваш БРС всем давно известно - доверять ему нельзя, БРС устраивает только тех, кто в нем работает... Простые же люди, взявшие потреб кредит, а потом получившие карту, активировавшие ее, и платящие по нескольку лет (потому что в СИЦ не объяснили само понятие минимального платежа) уже близко не подойдут к вашему лохотрону...

Пару дней назад знакомый брал тел в кредит на неск месяцев, на вопрос к сотруднику банка о последствиях невыплаты кредита в срок, когда передадут дело в агентство - получил ответ:"Какое агентство? Что за бред? Нет в у БРС никакого агентства. Неплательщиками занимается ТОЛЬКО СБ БРС!!! После неск мес просрочки и игнорирования заключительного требования подают дело в суд!!!" ::

Смеялись долго!!! Вот такие сотруднички в банке, на такой простой вопрос отказались ответить....

Про проц ставку по кредиту сказали, что 29%, а на вопрос наличия комиссии РКО ответили неохотно, сказали что 1.9%, но не сказали, что в месяц. В условиях же информация о периодичности комиссии написана как сноска и таким мелким шрифтом, что человеку без очков не прочитать....

Правоохранительные органы перед тем как писать протокол будут проводить проверку всех обстоятельств дела (уже проводили, где меня признали свидетелем), а не так как вы слышите звон и не знаете где он....

Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию

1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:

1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);

2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;

3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;

4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;

5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;

6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;

7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания.

При том, что еще преступный умысел, сговор и т.д. надо еще и доказать еще надо, не говоря уж о мошенничестве, которое вообще в суде в две секунды развалить можно!!!! А поддельные документы - еще надо доказать, что я брала по поддельным!!!!

Не несите, пожалуйста, чушь. Или почитайте законодательство, хотя сотрудники БРС сплошь необразованные люди, потерявшие остатки совести и мозгов...

Я нигде не говорила, что не собираюсь возвратить деньги, я верну только столько, сколько реально дожна, за вычетом незаконно накручиваемых мне штрафных санкций, о которых мне при оформления кредита не сообщили!!!

На счет моей совести не переживайте, на ней ничего не останется, а вот что останется на совести банка, входившего в доверие людей, тем самым вгоняя их в долги???

Вас никто не заставляет платить высокие проценты, хотя если вы мазохистка и вам нравится платить проценты, что же, платите и наслаждайтесь... Если же нет, то кредитуйтесь в др банках, или др банки не дают кредит сотрудникам БРС???

Не будем говорить о вашей косноязычности, это ваше личное дело и проблема, а тот факт, что на работу в БРС берут и без высшего образования - говорит о многом!!!

А еще я верю, что если процент невозвратов снизить, банк уменьшит кредитную ставку. По крайней мере, опыт иностранных банков говорит именно об этом.

не только с логикой проблемы, но и с головой!!!

А зачем разыгрывать форумчанам борцов за справедливость, вопрос скорее не ко мне. Лучше задайте его, например, Тринити. Хотела украсть, не дают, теперь громче всех кричит, что банк кровопийца. Как бы Вы реагировали, если бы она то же самое попыталась сделать в отношении Вас лично? Она-то какое отношение к пострадавшим имеет? Что же Вы там не видите "нестыковочки"?

С чего это вы интересно взяли, что я хотела украсть? Телепат что ли? И вы тут обвинениями не разбрасывайтесь, не вам судить!! Смотрю уж как сильно вы ко мне прицепились, неужели нечем заняться больше, или завидуете??? Тайная любовь не дает покоя вам?

И укажите еще что за несостыковочки увидели? Наверное больное воображение вот и выдаете желаемое за действительное....

А почему дали вон тому алкашу? Так и Тринити сумела-таки получить кредит! Не сразу, поискала подходящих людей и взяла. Только это тема для другого форума. "Что происходит на Руси? - Воруют..." Преступников и мошенников в стране много (для справедливости отметим, что и за границей крадут и обманывают) на всех уровнях и мы все, в том числе и банк, от них страдают.

Случай клинический да и воображение тоже!!!!

Объясните, пожалуйста, откуда вы все это взяли???

Не надо голословных утверждений, вы меня не знаете и моей истории тоже, а кричите так, как будто прекрасно осведомлены о моих проблемах...

[Triniti 4]

Елена, на каких условиях как сотруднику банка вам дают кредит в БРС?

[Возмездие 405]

Елена, на каких условиях как сотруднику банка вам дают кредит в БРС?

Вы думаете, она вам расскажет? :: ::

Семен Семеныч, видали такую книгу. ОЧЕНЬ многое утрировано. Теоретически, любой мало-мальски просвященный человек может что угодно написать, и еще на тираже поиметь денег. Как Вы думаете, если я напишу своеобразный мемуар "Админ, разоблачение" или "Секта раскрыта, откровения виртуального лидера", народ заинтересуется?

[Семен Семеныч 0]

Может вы более сведущий специалист по пластиковым картам, но мне что-то сомневательно. Тем более, что издание, которое я цитирую подготовлено коллективом специалистов. Уж не обессудте, но вы своим опрометчивым замечанием сами напрашиваетесь на еще одну цитату:

"

"Издательский дом "Регламент", 2004

ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ

Авторы:

Л.В.Быстров, А.С.Воронин, А.Ю.Гамольский, А.Н.Грачев,

Л.Дельберг, Е.В.Ермолаев, О.И.Ивашутин, А.Н.Иконников,

Е.Л.Именитов, Н.В.Калистратов, И.Б.Колесов, Н.М.Кочеткова,

В.А.Кузнецов, Я.А.Ликоренко, А.Г.Морозов, Ю.В.Перлин,

А.В.Печников, В.И.Попов, Н.П.Пятиизбянцев, Д.В.Сахаров,

Ю.А.Стрельченко, Ю.В.Селиванов, И.А.Спиранов, Ю.С.Товб,

В.Л.Торхов, Л.М.Филипповская, Л.Ю.Хлыстун, А.В.Шамраев

ПРЕДИСЛОВИЕ

5-е издание практической энциклопедии "Пластиковые карты" можно считать юбилейным - прошло ровно десять лет с момента первого выпуска книги. Первое издание вышло в 1995 г. под названием "Пластиковые карточки в России" и сразу стало популярным, особенно в среде банковских специалистов. За эти десять лет карточный бизнес во всех сферах - банковской, транспортной, социальной и любой другой - качественно очень вырос, стал намного более технологичным и экономически целесообразным. Благодаря регулярным переизданиям, каждое из которых выходило дополненным и переработанным, книга "Пластиковые карты" сохраняла свою актуальность и популярность как в среде специалистов, так и среди более широкого круга читателей, интересующихся карточным бизнесом и карточными технологиями. Настоящее издание практической энциклопедии "Пластиковые карты" следует традициям предыдущих. По широте охвата темы, глубине подачи материала, профессиональности подхода ко всем рассматриваемым вопросам - производства, выпуска, обращения, жизненного цикла пластиковых карт - издание вышло на новый качественный уровень, который соответствует современному уровню понимания проблем карточного бизнеса.

Мы представляем читателям авторский коллектив 5-го издания практической энциклопедии "Пластиковые карты" с указанием тех разделов книги, которые написаны каждым из авторов. Быстров Л.В. ("Розан Файнэнс") - "Классификация карт (или введение в терминологию)", "Торговые карты", "Мультиаппликационные карты"; Воронин А.С. (ИГ "БДЦ-пресс") - "Из истории пластиковых карт", "Классификация банковских карт"; Гамольский А.Ю. (Росбанк) - "Вступление банка в международную платежную систему посредством спонсорства"; Грачев А.Н. (ЗАО "КОКК") - "Процессинговый центр банка"; Дельберг Л. (BGS Smartcard Systems AG) - "BGS: Будущее - за универсализацией карточных продуктов!"; Ермолаев Е.В. (РосПромБанк) - "Российские платежные системы", "Международная платежная система MasterCard"; Ивашутин О.И. (ИМПЭКСБАНК) - "Стандарты безопасности международных платежных систем для расчетов через Интернет"; Иконников А.Н. (БИС) - "Общие принципы функционирования платежной системы"; Именитов Е.Л. ("ЮрИнтерКонсалтинг") - "Проблемы обслуживания держателей карт с применением современных информационных технологий", "Преступления при операциях с платежными картами", "Ответственность банка перед клиентами при операциях с платежными картами"; Калистратов Н.В. (Спецсетьстройбанк) - "Стратегия карточного бизнеса", "Организация работы с картами", "Экономика карточного бизнеса", "Общие подходы к безопасности, классификация рисков и управление ими"; Колесов И.Б. ("ПФК "Рускарт") - "О стандартизации и сертификации производства пластиковых карт"; Кочеткова Н.М. (Банк России) - "Комментарий к новому Положению Банка России "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт"; Кузнецов В.А. (Банк России) - "Комментарий к новому Положению Банка России "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт"; Ликоренко Я.А. (ДельтаБанк) - "Моментальная карта Visa Instant Issue"; Морозов А.Г. (НК "Юкос") - "Транспортные карты"; Перлин Ю.В. ("КАРТХОЛЛ") - "Принтеры для печати на пластиковых картах", "Персонализация микропроцессорных карт спецификации EMV. Общий подход и промышленное решение", "Терминалы транзакций", "Карты в здравоохранении"; Печников А.В. (МЦФЭР) - "Качество пластиковых карт на российском рынке и технологии их производства"; Попов В.И. (Банк "Петрокоммерц") - "Скоринг"; Пятиизбянцев Н.П. (АБ "Газпромбанк") - "Новый вид мошенничества - фишинг"; Сахаров Д.В. ("ПРОНИТ") - "Персонализация микропроцессорных карт спецификации EMV. Общий подход и промышленное решение"; Стрельченко Ю.А. (ИМПЭКСБАНК) - "Новые банковские продукты на базе смарт-карт"; Селиванов Ю.В. (Bank Societe Generale Vostok) - "Операционная деятельность по ограничению рисков, связанных с мошенничеством"; Спиранов И.А. - "Налогообложение операций с банковскими картами"; Товб Ю.С. ("ГАММА-КАРТ") - "Принтеры для печати на пластиковых картах", "Персонализация микропроцессорных карт спецификации EMV. Общий подход и промышленное решение", "Терминалы транзакций", "Карты в здравоохранении"; Торхов В.Л. (банк "Авангард") - "Основные технологические аспекты функционирования платежной системы", "Совместные и афинити-карты", "Кредитные карты"; Филипповская Л.М. (МоскомПриватБанк) - "Претензионная работа с картами"; Хлыстун Л.Ю. (банк "Авангард") - "Основные технологические аспекты функционирования платежной системы"; Шамраев А.В., к. ю. н., к. э. н. (Банк России) - "Комментарий к новому Положению Банка России "Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт".

Руководитель проекта, редактор-составитель - Воронин А.С. (ИГ "БДЦ-пресс").

Издательство также выражает благодарность за помощь в подготовке книги к изданию Эвелине Блок ("ГАММА-КАРТ"), Михаилу Воробейникову (ЮрИнтерКонсалтинг), Ирине Джатиевой ("РуссКом"), Александру Давиденко ("КАРТХОЛЛ"), Ивану Емелину (ГлавНИВЦ Управления делами Президента РФ), Дмитрию Зинченко (ЗАО "КОКК"), Наталье Иншутиной ("Славянский банк"), Олегу Мальцеву (Diners Club), Юлии Матвеевой ("НоваКард"), Александру Нелькину ("КАРТХОЛЛ"), Борису Никишину ("Альтаир-2000"), Светлане Образцовой ("ГАММА-КАРТ"), Василию Пасечнику (московское представительство Travelex Global and Financial Services Limited), Александре Пойловой (Visa International), Надежде Пугачевой ("КАРТХОЛЛ"), Наталье Роговой (Diners Club), Татьяне Самарской ("Рускарт"), Ирине Скоробогачевой (СканТек), Леониду Сорокину (Diners Club), Рашиту Хафизову ("ОРГА-Зеленоград"), Ларисе Шуваловой (BGS Smartcard Systems AG)."

[Triniti 4]

Елена, на каких условиях как сотруднику банка вам дают кредит в БРС?

Вы думаете, она вам расскажет? :: ::

Если не струсила и не спрятала головку в песочек, то расскажет. НО вряд ли этому рассказу можно будет доверять.... Впрочем, как и всем сотрудникам...

Мне Яна тоже предлагала поучаствовать в съемках передачи, но я отказалась. Это было уже второе предложение поучаствовать в подобном телепроекте, но оно для меня (по условиям) оказалось не очень-то и интересным, нежели первое (в ноябре прошлого года).

Что ж подождем, может кто еще что-нибудь в дальнейшем предложет стоящего.

Теперь я по крайней мере я восстановила записи телефонных переговоров с сотрудниками СБ всеми нами "горячо любимого" банка ... будет что суду дать послушать

P.S. У кого может есть ссылка на запись этой передачи от 8-го августа, интересно было бы послушать.... :)

[Anastasia 4]

Семён Семёныч , типа вы не стандартовец ,уже не смешно.

По поводу револьверной карты ,вы либо действительно не так поняли ,либо откровенно БРСник .Совершенно другой вопрос был задан .Удивительно что Возмездие вас не предупредил насчёт оффтопа , я б забанила .Нахрен писать откровенную шнягу если не понимаете о чём речь молчите в тряпочку,я уже об этом не раз говорила.

Удосужтесь хотя бы прочитать буклетик о карте.

На остальной оффтоп будет игнор.

С таким же успехом я могу скинуть весь гражданский кодекс и вопить что я права. 8)

P.S.А вообще каждый кулик своё болото... ,как известно .Была б я работником БРС (боже упаси) я б тоже наверно защищала.