Штрафы за просрочку в виде процента не на просроченную часть долга а на весь долг

[Denis35 2]

Здравствуйте.

Ситуация такая: кредит в Ханты-Мансийском Открытие. Просрочка 6 месяцев.

Вначале в кабинете под рубрикой "Просроченная задолженность" высвечивалась фактически просроченная сумма, которая по мере увеличения просрочки постепенно нарастала... Штрафы тоже росли, но не сильно...

А где-то неделю назад они выставили требование к оплате всего долга, и в кабинете прописали что просрочена вся сумма кредита.

А это значит, что система теперь будет рассчитывать штрафы бОльшие раз в 10.

В телефонном разговоре звонилка, в ответ на мою просьбу взыскать долг через суд, дала понять, что суда в обозримом будущем не будет. А это значит, что за несколько месяцев сумма долга улетит в космос.

Хочу спросить: законно ли рассчитывать штраф как процент не с фактически просроченной суммы, а со всей суммы кредита?

Заранее благодарю за разъяснения.

[George 634]

На кону мочало, начинай с начала:

/>http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=29811;fld=134;from=285693-27;rnd=0.07953089212824638

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем George

[Denis35 2]

http://base.consulta...953089212824638

В этом постановлении нашел следующее:

Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.

Признаться, так и не понял, что следует понимать под "на эту сумму": на просроченную сумму или на полную?

[George 634]

Договор почитать не пробовали, что там сказано про начисление процентов при просрочке (ненадлежащем исполнении обязательства)?

[Denis35 2]

В договоре сказано:

.....

Неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по уплате Ежемесячного платежа 0,5% от неуплаченной в срок суммы за каждый день просрочки исполнения обязательств.

Неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение требования Банка о досрочном исполнении обязательств по Кредитному договору 0,3% от суммы просроченных обязательств на каждый день просрочки исполнения обязательств.

.....

Письменного требования о досрочном исполнении обязательств я не получал... по телефону уведомили, что требуют уже всю сумму кредита... и в кабинете изменилась информация....

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем Denis35

[GreatFox 158]

По схеме которой вам начисляет банк возможно начисление если это договор займа, у вас кредитный договор. Мне так только по кредитной карте один раз считали так как там договор заканчивался...и могли на всю сумму считать неустойку. У вас действующий кредитный договор.

Но снизить ее боюсь только в суде получиться.

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем GreatFox

[YellowLedbetter 1 174]

Тут в общем такое дело.

1) Если речь идет о договорных %, то суд их отменить не может. Ибо они договорные и собственно их начисление является сутью договора кредита. Хотя вопрос относительно досрочки есть. Мое мнение в том, что когда предъявляют к досрочке, то обычно дают 30 дней для досрочки, чтобы аккумулировать необходимую сумму заемщику для досрочки По идее за эти 30 дней % должны начисляться по первоначальному графику платежей, ибо какой смысл тогда давать некий срок на досрочку, если сумма к концу будет уже другая. Если Вы не удовлетворили требования в обозначенный срок, то % пошли начисляться на сумму досрочки (как просроченной задолженности), так как графика платежей уже нет, есть один платеж в рамках суммы досрочки. Хотя банки могут думать по-другому.

Еще есть такой момент, уже сугубо практический. Требовать в досудебном порядке банки могут совершенно астрономические суммы, но заемщик может до суда ничего не платить, особенно если к расчету задолженности есть возражения. Мне досрочку слали раза 2 и все простым письмом. Поэтому не удивлюсь, что при предъявлении в суд, % до дня предъявления в суд будут начисляться согласно первоначальному графику платежей. А если решение суда будет положительным, тогда % пойдут на сумму всего основного долга.

2) Относительно штрафов. Они могут быть как фиксированные, т.е. в размере некой суммы в абсолютном исчислении, так и в %. Для их уменьшения и предусмотрена ст. 333 в ГК РФ. Относительно ГК есть понимание, что заемщик должен вернуть сумму основного долга и проценты сверху, оговоренные договором. Т.е. % - это естественная плата за кредит. Неустойки, пени, штрафы - это всего лишь меры обеспечения исполнения обязательств. Т.е. допустим, если пеня 1% в день от просрочки, а это 365% в год, при % ставке по кредиту 15% в год, то такие пени можно снизить по ст. 333 ГК РФ, как несоразмерные.

Поскольку де-факто банк злоупотребляет правом, и никаких доказательств у него нет, что такие завышенные пени как-то соотносятся с убытками от неисполнения кредитного договора заемщиком. С другой стороны, это все будет выясняться в суде, а драконовские пени - это реальный демотиватор для заемщика в плане дальнейших выплат по кредитному договору.

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем YellowLedbetter

[Denis35 2]

А существуют ли правовые нормы, определяющие срок с момента выставления требования о полном досрочном исполнении обязательств до подачи иска в суд?..

или они бесконечно могут тянуть?

Мне звонилко сказало чтоб не рассчитывал что суд будет скоро

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем Denis35

[YellowLedbetter 1 174]

Таких правовых норм нет. Ну если не считать возможного пропуска банком срока исковой давности в 3 года.

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем YellowLedbetter

[Denis35 2]

Спасибо за ответы...

Еще вопрос возник:

..............а драконовские пени - это реальный демотиватор для заемщика в плане дальнейших выплат по кредитному договору.

А стОит ли написать в банк письмо в котором обозначить, что я приостанавливаю выплаты до судебного взыскания, в связи с невозможностью войти в график погашения по причине его отсутствия и в связи с запредельными пенями и моими сомнениями в их соразмерности последствиям невыплат?

Если я молча перестану платить без обоснованного уведомления банка - будет ли это меня отрицательно характеризовать в суде как неплательщика по умыслу а не ввиду финансовых трудностей?

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем Denis35

[YellowLedbetter 1 174]

В суде с Вас просто взыщут задолженность и ее можно будет уменьшить в плане штрафов. Вопрос морали там в принципе не встанет (если не верите, залезьте на сайт любого районного суд, там где нибудь в мотивировочной части суда указывается причина не оплаты задолженности?).

В принципе некоторые пишут про потерю работы или уменьшение дохода с целью запросить реструктуризацию, затем ответ банка (отрицательный), чтобы опять затем попытаться получить рассрочку/отсрочку исполнения решения суда. Но это скорее для собственного успокоения они это делают.

[Denis35 2]

Я вот о чем подумал: а не зафиксировалась ли сумма долга?...

Или накрутка процентов будет продолжаться каждый месяц?...

Графика погашения уже ведь не существует...

[Rubel 3 088]

Зафиксирует только суд.

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем Rubel

[tatusik010 114]

Мне по кредитке пришла смс от этого банка . Не оплачиваю с июня, брала120000. В конце декабря приходит смс о том , что с карты сптсалось еще 120000, притом, что карта заблокирована. Я так понимаю, что это %и штрафы, причем в 100% обьеме. А в мобильный банк я не могла войти со 2го месяца просрочки.

[GreatFox 158]

Ваш договор может расторгнуть банк, в суде. Проценты и неустойки продолжают капать. И если банк не попросит в суде расторжения...увы так и будут продолжать капать.

татусик не бинбанк?

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем GreatFox

[tatusik010 114]

Нет, GreatFox, банк открытие.

[GreatFox 158]

в бинбанке есть такая фигня. через три месяца просрочки начинают капать двойные проценты.

А вообще в документах смотрите...откуда у вас такие неустойки.

ну 7мес по 12000...наверное платеж = 84000тр...плюс всяческие неустойки

Изменено Февраль 8, 2015 пользователем GreatFox

[tatusik010 114]

GreatFox

Платеж ,у меня по этой карте интетесный был, плавающий. Написано, минималка 5%, желательно вносить 8%, на деле то 2700, то 7300, то 9200. Причем большая часть возвращалась обратно на карту. А доков нет, я запрашивала по ней кредитный договор, дали только выписку по движению средств по счету и копию заявления анкеты. Вот, как то так)))))) А кредит, у них же на 118000, на 30мес, платеж был 5117.

[GreatFox 158]

в анкете какая инфа имеется? кроме данных

[tatusik010 114]

Только данные, и инфа о том , что минималка составляет 5%от суммы задолженности)))))) И то, данные об оплате, реквизиты на отдельном листе, просто, как приложение. Не скрепленное, даже, без подписи.

Изменено Февраль 13, 2015 пользователем tatusik010

[Denis35 2]

Прошел месяц.

Есть чему удивляться.

Сумма неустойки за месяц НЕ увеличилась, копейка в копейку как была так и осталась.

Просроченные проценты тоже заморожены.

Сумма основного долга уменьшилась на сумму платежей которые я вносил за этот месяц...

Если в ближайшее время банк собирается идти в суд, тогда понятно почему всё заморожено.

Но если они, пока я плачУ хоть что-то, будут тянуть с судом, то при таком раскладе у меня нет интереса приостанавливать выплаты...

На звонки калов (Восток финанс) отвечать перестал. В банк пишу письма

[Лэйла 503]

Ну и бубен Вам в руки

[Denis35 2]

Ну и бубен Вам в руки

уже в руках (см.аватарку)