Помощь в признании банкротом

[Likys 2 265]

Спасибо.Вот он

Договор, банкротство.docx

Изменено Ноябрь 19, 2015 пользователем likys

[Иван Иванов 469]

Так где же гарантия что ФУ будет назначен? Это ключевая проблема? 30К за всякую шелуху :)

[arsymgc 1]

При  составлении документов мы указываем СРО из которого мы хотим финансового управляющего. С этим проблем точно не возникнет. Если есть желание самому собирать документы, то цена будет намного ниже. В этом и есть наше предложение - каждый может выбрать услугу для себя.

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[vovan22 177]

указать можно любое СРО,ноу проблем,а вот ФУ пошлет вас и делов то

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем vovan22

[arsymgc 1]

Что мешает пообщаться с фу ДО указания в заявлении нужного СРО? :)

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[vovan22 177]

цена работы, вашего ФУ?

[arsymgc 1]

У них все очень индивидуально, не зная ситуацию я Вам не смогу ответить. 

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

38 минуты назад, arsymgc сказал(а):

При  составлении документов мы указываем СРО из которого мы хотим финансового управляющего. С этим проблем точно не возникнет. Если есть желание самому собирать документы, то цена будет намного ниже. В этом и есть наше предложение - каждый может выбрать услугу для себя.

30 тысяч Вам, еще непонятно сколько ФУ. Не проще с ФУ напрямую договориться? Он за заявление тыс 5 возмет допом, зачем Вы? За 30К?

[arsymgc 1]

Он же походит по банками и по налоговым, соберет все справки и составит заявление, поможет защитить активы и подскажет как это лучше исполнить, если есть такой ФУ, за 5000 рублей, то поделитесь с нами его контактом :) 

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

"Защитить активы" - тут Вы вообще жжете :) Телевизор в кладовку на время банкротства предложите закрыть? Или в горячке оспоримых сделок чтобы не налепил?

[arsymgc 1]

Во всех случаях по разному. Тонкостей ОЧЕНЬ много.

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Иван Иванов 469]

Вы готовы подискутировать по тонкостям? Если да - велкам в тему "о банкротстве" и "оспоримости". И посмотрим насколько Вы в тонкостях сильны, я пока очень сильно сомневаюсь!

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[arsymgc 1]

Если мы докажем свою компетенцию, то ВЫ придете к нам за этой услугой? :)

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок

[Фрекен Бок 11 961]

внизу есть окно для ответа, не копируйте посты друг друга

[Иван Иванов 469]

Конечно приду - два клиента есть.

Есть два вопроса.

Вопрос 1. Есть ситуация:

1. Есть ипотечный кредит, который еще 15 лет платить, ежемесячный платеж 20 000 рублей, остаток долга 1 500 000-00 к примеру

2. Есть еще 5 потреб кредитов не более 2 лет еще платить, ежемесячный платеж по ним 15 000 рублей, остаток долга по ним 300 000-00

3. Сделок не было, жилье единственное, заработная плата 60 000-00. Проживаю в Саранске

Что ждет в банкротстве?

 

Вопрос 2:

Сделку, заключенную за 5 лет до банкротства, может ли признать ничтожной ФУ в деле о банкротстве? Если да или нет, то почему

Мне этих ответов достаточно чтобы определить Ваш уровень :)

 

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

Можете конечно не отвечать - Вы сами просто предложили, если ответите и я убежусь в достаточной компетентности обращусь к Вам за банкротством

[arsymgc 1]

ВАРИАНТ 1:

1. Есть ипотечный кредит, который еще 15 лет платить, ежемесячный платеж 20 000 рублей, остаток долга 1 500 000-00 к примеру

2. Есть еще 5 потреб кредитов не более 2 лет еще платить, ежемесячный платеж по ним 15 000 рублей, остаток долга по ним 300 000-00

3. Сделок не было, жилье единственное, заработная плата 60 000-00. Проживаю в Саранске

Что ждет в банкротстве?

ОТВЕТ:

1.       К сожалению, Вы не указали - является ли ипотечная недвижимость – тем самым единственным жильем и не указали: есть ли кто-либо на Вашем иждивении или есть ли иные расходы (налоги, ЖКХ, школа, садик, ВУЗ, алименты и прочее). Также, при подготовке ответа, исходим из того, что вся ЗП – белая и уже есть просрочки по платежам или иные основания для применения закона «О несостоятельности (банкротстве)».

 

В целом, вопрос с ипотечным кредитом и единственным жильем, на наш взгляд, это пробел в законе о банкротстве, потому что очевидно невыгодно обращаться за процедурой банкротства физического лица, тем, у кого есть кредиты, обремененные ипотекой. Кредитор в таком случае вправе обратить взыскание на предмет ипотеки, даже несмотря на то, что Заемщик его вовремя погашает. При этом, ипотечное имущество также оказывается в конкурсной массе (независимо от того, что оно – ипотечное, потому что залоговому кредитору при самом хорошем раскладе полагается только 80% от продажной стоимости, остальное – в общую конкурсную массу).

 

Если окажется, что доходов меньше, чем расходов или введение реструктуризации нецелесообразно, то применим следующий вариант.

Если запускать процедуру банкротства физического лица самотеком (как предусмотрено законом), то будет следующее развитие событий:

1)      Ваше заявление примут к производству, признают его обоснованным.

2)      Назначат конкурсного управляющего, уведомят всех кредиторов.

3)      По ипотеке.

a.       кредитор (если он отслеживает банкротства) при введении любой процедуры подаст соответствующее заявление о реализации предмета ипотеки. Такие заявления почти 100% удовлетворяемы. Квартиру реализуют по цене, определенной конкурсным кредитором. 80%, как я писал, пойдет залоговому кредитору, а 20% (10-10) попадет образно в конкурсную массу.

b.       если кредитор не успевает подать заявление в установленный законом 2-х месячный срок, то ипотека прекращается для целей банкротства, и имущество попадет в общую конкурсную массу, а требования кредитора в 3-ю очередь. (С единственным жильем в законодательстве снова пробел, но по мнению 9 арбитражного апелляционного суда на такое имущество обращать взыскание нет смысла). Поэтому если срок пропущен – есть вероятность того, что такая квартира останется за собственником, а долги после банкротства спишутся (но практики по такому вопросу, как Вы понимаете, нет).

c.       Есть также другой способ, по которому возможно сохранить все деньги от продажи квартиры и, возможно, саму квартиру, но он сложный и дорогой, зато действует. Об этом мы будем говорить только на встрече.

4)      Далее реализуют остальное найденной имущество, и в результате реализации – списывают все оставшиеся долги.

2.       По потребительским кредитам – ничего особенного – требования таких кредиторов просто будут включены в третью очередь и спишутся в конце процедуры реализации.

 

Если доходов больше, чем расходов

В таком случае, судом будет применена реструктуризация задолженности.

Это означает, что приостанавливается начисление всех коммерческих процентов, пени, штрафов, неустоек. Вместо них по закону будет «капать» процент по ставке рефинансирования (сегодня - 8,25% годовых).

Но, во-первых, ставка рефинансирования существенно ниже любых коммерческих процентов.

А, во-вторых, механизм начисления ставки рефинансирования (расчета) отличается от формы оплаты аннуитетного платежа в лучшую для заемщика сторону. Оплата таких процентов происходит после оплаты всего остального долга.

Касательно процедуры:

1)      Ваше заявление также примут и признают обоснованным, введут процедуру реструктуризации;

2)      Необходимо будет представить план реструктуризации, который должен быть одобрен конкурсными кредиторами и судом.

3)      Утвержденный план – оплачивается в течение 3 лет, что не выгодно увеличит платеж по ипотеке, которая рассчитана еще на 15 лет.

4)      Касательно ипотеки ситуация та же. Если залоговый кредитор сочтет необходимым и успеет в 2-х месячный срок, то ипотечная недвижимость будет реализована после введения реструктуризации. Если не успеет, то его требования попадают в общую конкурсную массу (или даже за реестр, в зависимости от ситуации), а недвижимость пускают с молотка по общим основаниям. Если недвижимость - еще и единственное жилье, то тогда обращение взыскания, как я писал выше, не имеет для кредиторов смысла – оно останется за должником.

5)      Касательно потребительских кредитов – они оплачиваются в плане реструктуризации в общем порядке.

Если реструктуризация не удастся либо при допущении просрочки судом может быть введена реализация имущества.

Да, и последнее. Подается все это дело по месту Вашей постоянной прописки. Но ФУ может быть из любого региона, поскольку, исходя уже их практики почти все собрания кредиторов происходят заочно, а арбитражные суды в целом имеют репутацию документальных судов (то есть – рассматривают дело по документам, не оборачиваясь на показания отдельных личностей).

 

ВАРИАНТ 2:

5-ти летнюю сделку может ли признать ничтожной ФУ в деле о банкротстве? Если да или нет, то почему.

Оспаривать подозрительные сделки может теперь не только ФУ, но и кредиторы.

Есть 3 срока признания сомнительной сделки недействительной – 6 мес., 1 год, 3 года.

Ни под один из этих сроков Ваша сделка не подпадает, за исключением случаев, когда она «нарисована» позже и экспертизой срока давности это установлено.

Изменено Ноябрь 23, 2015 пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

[Иван Иванов 469]

Спасибо за развернутый ответ, видно что с вопросом Вы знакомы, но ньюансы глубоко не копали.

К примеру сделку можно признать недействительной даже если она была заключена 5 лет назад по нормам гражданского кодекса (сроки давности там 3 года с момента когда третье лицо или как в этой ситуации ФУ узнал о такой сделке), а вот спецнормы банкротства - сроки которых Вы указали не применимы если сделка заключена до 1 октября 2015 года гражданином не являющимся ИП.

Но все равно спасибо за ответ!

[arsymgc 1]

Иван, мне кажется, что описанная вами ситуация ничтожно маловероятна и относится к договорам с 1 сентября 2010 года. И для этого нужно чтобы как я писал выше сделка была "нарисована". К тому же никаких разъяснений по применению 181 к банкротству физ лиц ВСРФ еще не давал.

[Likys 2 265]

3 часа назад, arsymgc сказал(а):

В целом, вопрос с ипотечным кредитом и единственным жильем, на наш взгляд, это пробел в законе о банкротстве, потому что очевидно невыгодно обращаться за процедурой банкротства физического лица, тем, у кого есть кредиты, обремененные ипотекой. Кредитор в таком случае вправе обратить взыскание на предмет ипотеки, даже несмотря на то, что Заемщик его вовремя погашает. При этом, ипотечное имущество также оказывается в конкурсной массе (независимо от того, что оно – ипотечное, потому что залоговому кредитору при самом хорошем раскладе полагается только 80% от продажной стоимости, остальное – в общую конкурсную массу).

А можно вот это разжевать поподробнее?.Особенно про 80 и 20 %

[arsymgc 1]

Восемьдесят процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, направляется на погашение требований кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника.

Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет гражданина, открытый в соответствии со статьей 138 настоящего Федерального закона, в следующем порядке:

десять процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина для погашения указанных требований;

оставшиеся денежные средства для погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога.

Денежные средства, предназначавшиеся для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и оставшиеся на специальном банковском счете гражданина после полного погашения указанных требований, включаются в конкурсную массу.

Денежные средства, оставшиеся после полного погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога, направляются на погашение части обеспеченных залогом имущества гражданина требований конкурсных кредиторов, не погашенной из стоимости предмета залога в соответствии с настоящим пунктом. Денежные средства, оставшиеся после полного погашения расходов, предусмотренных настоящим абзацем, и требований кредиторов, обеспеченных залогом реализованного имущества, включаются в конкурсную массу.

Не удовлетворенные за счет стоимости предмета залога требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества гражданина, удовлетворяются в составе требований кредиторов третьей очереди 

[Likys 2 265]

Я так понимаю ,что эти проценты считаются от стоимости продажи ипотечной квартиры минус сумма которая оставалась к выплате кредитору? Как пример, квартира продана за 3 000 000. Из них 1 500 000  идет банку для полного погашения ипотеки, и 1 500 000 на эти проценты?

[arsymgc 1]

за 100% берется сумма продажи - 3 000 000 рублей, залоговому кредитору идет до 80% ( в данном случае 50% - 1 500 000 рублей), 10% пойдет на погашение кредиторов 1 и 2 очереди, а оставшиеся 40% на оплату расходов на процедуру банкротства после чего остаток будет занесен в конкурсную массу для распределения между другими кредиторами.

[Likys 2 265]

Спасибо.А как быть валютным ,где 200% даже не хватит?

[Boyrus 16 143]

Только что, likys сказал(а):

А как быть валютным ,где 200% даже не хватит?

А это никого не колышет. Расчеты в РФ в рублях. Продается хата (за рубли) и эти рубли делятся,как описано выше.