Из ответа ЦБ

[Джоник 2 512]

Хотите коментов? Извольте, но сначала вопрос : У вас оферта от какого года?

[stickylips 0]

2006

[Джоник 2 512]

Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст. 160 ГК РФ.В абз.2 п. 1 ст. 160ГК РФ, указано на то, что двухсторонние договоры могут совершаться способами установленными п.п. 2,3 ст. 434 ГК РФ.

При подписании Заявления, содержащего предложения (оферты) о заключении Кредитного договора и Договора о предоставлении и обслуживании Карты, Вы указали. что в рамках Договора о предоставлении и обслуживании Карты, обязуетесь неукоснительно соблюдать Условия предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт" (далее-Условия), Тарифы по картам "Русский Стандарт" (далее-Тарифы). с которыми вы ознакомлены, понимаете и полностью согласны.

Оферта, как форма договора, действительно законна, но при выполнении ряда условий. Но сдесь не это важно.

В оферте в пункте 3 Сказано буквально следующее:

Я, ......... предлагаю (делаю оферты ) ....... .......

Заключить со мой договор о предоставлении и обслуживании карты

Т е чётко и недвусмыслено прошу заключить договор не в виде обмена документов, а в виде двустороннего единого документа так как это требует ЦБ. Невыполнение банком этого условия свидетельствует о том, что БРС отклонил мою оферту, на что имеет полное право.

Обращаем Ваше внимание, что Условия и Тарифы содержат информацию о размере процентов, начисляемых по кредиту, размере взимаемых плат, комиссий, размере ежемесячных платежей, неустойки и т.д. Банк в полном объёме исполнил требования, предъявляемые законодательством, и предоставил Вам необходимую информацию.

Банк действительно предоставил мне информацию об условиях договора, и выдал копию наруки, что подтверждается подписью в оферте, Но условия и тарифы выданные мне , в корне отличались от тех, по которым банк выставляет мне свои требования. Прежние условия не оговаривали НИКАКИХ комиссий и штрафов, никаких изменений условий договора по инициативе банка, никаких увеличений % ставок. На мой запрос выдать копию "тарифов и Условий", так как мой экземпляр был мною утерян, банк предъявил совершенно новый документ, с которым я никогда не знакомился, о чём свидетельствует отсутствие моей подписи на нём

В течение нормально необходимого времени (ст. 441 ГК РФ), Убедившись в Вашей платёжеспособности и добросовестности, Банк открыл на Ваше имя счёт №********** (далее-Счёт) т.е. совершил действия (акцепт) по принятию Вашего предложения (оферты) о заключении Договора о предоставлении и обслуживании Карты, изложенной в Заявлении. Таким образом, 10. 04. 2006 между Вами и Банком заключён Договор о предоставлении и обслуживании Карты №***** (далее-Договор)

Открытие банковского счёта по просьбе клиента законом относятся к разряду ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ. Банк не имеет право отказать клиенту в открытии счёта, для этого не требуются удостоверения платежеспособности и добросовесности, тем более не требуется никакие проверки. Так же не существует понятие "В течение нормально необходимого времени " для этого вида банковской услуге. Банк обязан открыть мне счёт и УВЕДОМИТЬ меня об этом ( извещение об акцепте ) в течении 30 дней. Отсутствие такого извещения было мной воспринято как отказ банка открыть мне счёт. Что является ещё одним доказательством отклонения банком моей оферты.

Получив Карту. Вы самостоятельно, отдавая отчёт своим действиям и имея возможность руководить ими, обратились в Банк с целью

Активации Карты. В результате Банк. в соответствии с п.п.2.7., 2.9. Условий, осуществил Активацию Карты и установил Лимит по Договору в размере **** тыс. руб. В дальнейшем по Вашему обращению, в соответствии с п.9.13. Условий, 21. 04.2007 Банком установлен Лимит по Договору в размере ***** тыс. руб.

Получив карту я действительно активировал её по телефону, но не для получения кредита, а для размещения на ней собственных средств. До активации карта была с нулевым балансом, что подтверждает то это не кредит, а именно карта для содержания собственных средств. Поэтому зачисление на неё средств банка было для меня неожиданным. Проведя по ней операцию по снятию денег, я был уверен что банк свяжется со мной для законного оформления кредита, но банк ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ и ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ отказался это сделать.

Кроме того заявляю, что ни о каких движениях по счёту банк мне не сообщал, ни о каких изменениях условий не уведомлял, и вообще не присылал ни какой информации. Данная информация была получена мною только после моего неоднократного обращения в банк

Сумма выданная мне без каких либо предварительных условий и обязательств с моей стороны мною возвращена полностью вместе с моими благодарностями в ваш адрес, надеюсь на дальнейшее сотрудничество...Аминь.

ЗЫ Советую оформить в виде ответного письма.

[koljan021 0]

джоник ты гений!!!

[Джоник 2 512]

джоник ты гений!!!

Да не, это у меня лицо такое...

[stickylips 0]

Джоник!! огромное спасибо!!!

[stickylips 0]

Джоник к Вам вопрос, если позволите.

Есть ли какой то закон о том, что банк меня обязан уведомить письменно о смене процентной ставки?

Заранее благодарю.

[Джоник 2 512]

Джоник к Вам вопрос, если позволите.

Есть ли какой то закон о том, что банк меня обязан уведомить письменно о смене процентной ставки?

Заранее благодарю.

Здесь банк использует некоторые противоречия и неточности . Банк обязан вас уведомить, но способ уведомления правилами не оговаривается. Если, к примеру брс уведомит вас по телефону и сможет это доказать - считается что он выполнил этот порядок. Я понял смысл вашего вопроса, банк прислал уведомление обычным письмом и можно послать его лесом. Но он так же размещал информацию об этом через интернет и на информационных стендах, и формально тоже прав. В этом и загвоздка. Роспотребнадзор называет такое уведомление не законным, но РПН не законообразующий орган, последнее слово за судом. В любом случае надо настаивать, что нам ничего не присылали, Слово " интернет" слышу первый раз в жизни, а на стендах ничего не было, (пусть тащат в суд рекламные билборды и стенды)

[Соискатель 4]

Джоник к Вам вопрос, если позволите.

Есть ли какой то закон о том, что банк меня обязан уведомить письменно о смене процентной ставки?

Заранее благодарю.

Осмелюсь вмешаться. Вот нашла в законе о банках и банковской деятельности (как раз в тему):

Статья 29. Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям кредитной организации

Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.

Это значит, что на любое изменение процентов должно быть соглашение, оформленное в той же форме, что и сам кредитный договор.

[stickylips 0]

Джоник к Вам вопрос, если позволите.

Есть ли какой то закон о том, что банк меня обязан уведомить письменно о смене процентной ставки?

Заранее благодарю.

Здесь банк использует некоторые противоречия и неточности . Банк обязан вас уведомить, но способ уведомления правилами не оговаривается. Если, к примеру брс уведомит вас по телефону и сможет это доказать - считается что он выполнил этот порядок. Я понял смысл вашего вопроса, банк прислал уведомление обычным письмом и можно послать его лесом. Но он так же размещал информацию об этом через интернет и на информационных стендах, и формально тоже прав. В этом и загвоздка. Роспотребнадзор называет такое уведомление не законным, но РПН не законообразующий орган, последнее слово за судом. В любом случае надо настаивать, что нам ничего не присылали, Слово " интернет" слышу первый раз в жизни, а на стендах ничего не было, (пусть тащат в суд рекламные билборды и стенды)

Смысл Вы правильно поняли. Спасибо.

Джоник к Вам вопрос, если позволите.

Есть ли какой то закон о том, что банк меня обязан уведомить письменно о смене процентной ставки?

Заранее благодарю.

Осмелюсь вмешаться. Вот нашла в законе о банках и банковской деятельности (как раз в тему):

Статья 29. Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям кредитной организации

Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.

Это значит, что на любое изменение процентов должно быть соглашение, оформленное в той же форме, что и сам кредитный договор.

Соискатель Вам тоже спасибо, из ЦБ в ответе то же самое..Но тут как говорит Джоник двояко получается..и почтой могли прислать и на стендах разместить. Более менее проясняется в голове..

[Соискатель 4]

Кредит, предоставляемый Банком Клиенту в соответствии с Договором о предоставлении и обслуживании Карты, является "револьверным". то есть возобновляемым. Револьверный кредит может быть использован многократно: совершая расходные Операции с использованием Карты, Клиент уменьшает Платёжный лимит; размещая денежные средства на Счёте, Клиент увеличивает Платёжный лимит для дальнейшего использования. Таким образом, Клиент имеет возможность в любой момент совершать расходные Операции в пределах Платёжного лимита без заключения дополнительных договоров.

поскольку сумма Задолженности не является фиксированной и заранее определённой, формирование графика платежей по Договорам о предоставлении и обслуживании Карты Условиями не предусмотрено, срок возврата Кредита, полученного в виде овердрафта по Счёту Карты, Договором не установлен.

Договором (п. 10.2 Условий) предусмотрено право Клиента самостоятельно принимать решение о частичном либо полном погашении Задолженности, если Банк не потребовал её погашения путём выставления Клиенту Заключительного счёта-выписки. Размещение на Счёте минимальных платежей - это условная, сравнительно небольшая сумма уплата которой подтверждает платёжеспособность Клиента и его готовность погашать существующую Задолженность. Слово "минимальный" означает, что менее данной суммы вносить в погашение Задолженности нельзя.

Закон о банках. Статья 30.

Кредитная организация до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора с указанным заемщиком, влекущего изменение полной стоимости кредита, обязана предоставить заемщику - физическому лицу информацию о полной стоимости кредита, а также перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

Кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

В расчет полной стоимости кредита должны включаться платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, в том числе платежи указанного заемщика в пользу третьих лиц в случае, если обязанность этого заемщика по таким платежам вытекает из условий кредитного договора, в котором определены такие третьи лица.

В случае если полная стоимость кредита не может быть определена до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора, влекущего изменение полной стоимости кредита, поскольку кредитный договор предполагает различные размеры платежей указанного заемщика по кредиту в зависимости от его решения, то кредитная организация обязана довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.

В расчет полной стоимости кредита не включаются платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с несоблюдением им условий кредитного договора.

Полная стоимость кредита рассчитывается кредитной организацией и доводится ею до заемщика - физического лица в порядке, установленном Банком России.

Таким образом, если это Кредит , то в договоре обязательно должны быть: размер полной стоимости кредита, график и размеры платежей, т.е. срок погашения кредита. Если этого нет, то закон нарушен.

Получается, что пункты 2.10 и 10.2 Условий, на которые ссылается БРС, вступают в противоречие с законом о банках и банковской деятельности, в связи с чем применятьтся не могут.

[stickylips 0]

Благодарю за разъяснение.!

[lys 40]

...Но тут как говорит Джоник двояко получается..и почтой могли прислать и на стендах разместить.

Вы будьте по внимательнее.Что двояко получается..и почтой могли прислать и на стендах разместить?Ваш договор с банком,где должны быть прописаны проценты и комиссии?

Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.

Это значит, что на любое изменение процентов должно быть соглашение, оформленное в той же форме, что и сам кредитный договор.

Мало того,что нет договора в письменной форме, мало того,что Вас не уведомили о смене процентов, так их ( % ) поменяли без Вашего согласия, и самое главное опять не составили документ в письменном виде ( как и договор ),как требует закон.

Здесь как раз всё понятно, и однозначно.

[lys 40]

На моё письмо баста, а так же на моё письмо в ЦБ, из БРС пришёл такой ответ.

и так,читаем.

Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст. 160 ГК РФ.В абз.2 п. 1 ст. 160ГК РФ, указано на то, что двухсторонние договоры могут совершаться способами установленными п.п. 2,3 ст. 434 ГК РФ.

Смотрим :ст.434 п.3 содержит отсылку на ст.438 п.3.

ст.438 п.3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Так вот,законом иное предусмотрено :

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

Вывод : Банк обязан, но не извещает клиента об акцепте договора по карте. Таким образом законом устанавливается, что для полноценного заключения договора банковского счета (а договор по карте таковым и является) недостаточно совершения банком одних только конклюдентных действий по выпуску Карты и открытию счета.

Далее :

Обращаем Ваше внимание, что Условия и Тарифы содержат информацию о размере процентов, начисляемых по кредиту, размере взимаемых плат, комиссий, размере ежемесячных платежей, неустойки и т.д. Банк в полном объёме исполнил требования, предъявляемые законодательством, и предоставил Вам необходимую информацию.

Ну это совсем смешно. Закон о банках. Статья 30.(чуть выше была написана )

В течение нормально необходимого времени (ст. 441 ГК РФ)......

Смотрим : Статья 441. Заключение договора на основании оферты, не определяющей срок для акцепта

1. Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени.

2. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.

Законом установлено ( см.выше ) - 30 дней.

Согласно п.2.10. условий. Банк в праве в одностороннем порядке вносить изменения в Условия и/или тарифы.....

Очередной бред :

В нарушение ст. 310 ГК РФ, ст. 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" в кредитные договоры банком включается условие о возможности одностороннего, без согласия заемщика изменения им ( банком ) процентной ставки и размера неустойки.

поскольку сумма Задолженности не является фиксированной и заранее определённой, формирование графика платежей по Договорам о предоставлении и обслуживании Карты Условиями не предусмотрено, срок возврата Кредита, полученного в виде овердрафта по Счёту Карты, Договором не установлен.

То же не то : Закон о банках. статья 30.

В случае если полная стоимость кредита не может быть определена до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора, влекущего изменение полной стоимости кредита, поскольку кредитный договор предполагает различные размеры платежей указанного заемщика по кредиту в зависимости от его решения, то кредитная организация обязана довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.

До вас доводилась? - нет!

Думаю это добавить к посту Джоника и достаточно, что-бы их условия и тарифы отправить в унитаз. Раз условия и тарифы идут в разрез с законом значит они недействительны!

Договор не заключён!

НЕТ ДОГОВОРА - НЕТ РАЗГОВОРА!

Надеюсь написал грамотно.

[stickylips 0]

Спасибо!!!!Большое!!!!! Всё доходчиво и понятно)))

[lys 40]

Джоник,благодаря твоим постам ещё раз внимательно посмотрел свою аферту.Самое прикольное,что в условиях прямо написано -

"Я,нижеподписавшийся (далее - Клиент )..........

прошу (делаю оферты ) ЗАО "Банк Русский стандарт"(ген.лицензия..........)

1.заключить со мной КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР,в рамках которого : ...............

Т.е. они же сами написали,какого вида договор?!

Во класс они обделались!!!Только бы суд состоялся!

[koljan021 0]

пипец! у всех разные тексты так называемого договора! у меня про аферту всё же сказано(((

[Тина 812 140]

Джоник,благодаря твоим постам ещё раз внимательно посмотрел свою аферту.Самое прикольное,что в условиях прямо написано -

"Я,нижеподписавшийся (далее - Клиент )..........

прошу (делаю оферты ) ЗАО "Банк Русский стандарт"(ген.лицензия..........)

1.заключить со мной КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР,в рамках которого : ...............

Т.е. они же сами написали,какого вида договор?!

Во класс они обделались!!!Только бы суд состоялся!

А это от какого года?

[ksenatorov 2]

Ребята, мне пришел ответ из РПН, что Банк нельзя привлечь к ответственности так как истек срок давности привлечения к ответственности. В одном из Постановлений Пленума ВС РФ - О применении КоАП - нашел фразу о том, что "Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков – со дня, следующего за днем совершения административного право-нарушения или за днем обнаружения правонарушения", т.е. сроки можно исчислять с момента обнаружения правонарушения РПН?

[Anastasia 4]

Ребята, мне пришел ответ из РПН, что Банк нельзя привлечь к ответственности так как истек срок давности привлечения к ответственности. В одном из Постановлений Пленума ВС РФ - О применении КоАП - нашел фразу о том, что "Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков – со дня, следующего за днем совершения административного право-нарушения или за днем обнаружения правонарушения", т.е. сроки можно исчислять с момента обнаружения правонарушения РПН?

Внимательно читайте посты - пожелание.

Выше я уже пыталась предупредить этот ответ, за что была "казнена" джоником и всё же повторюсь:

"Всем кто соберётся писать в роспотреб, ссылаясь на ст коап (припишите что ст. 4.5 п. 1 коап рф тут неработает), делайте упор на пункт 2 этой статьи, который гласит именно о долгосрочном нарушении и опровергает любимую отмазку роспотреба о истекших сроках давности."

[lys 40]

А это от какого года?

март 2005 года