Закон о противодействии легализации (отмыванию) доходов, применительно к "брыськам"

[me400 0]

Ты молодец! Напиши, как придешь.

[Горшков 43]

"Скажут, что счет открылся сразу при потребе. Однако легко опровергнется, тем, что нет извещения об акцепте"

да вы сравните номер счета на потребе и на карте. они разные.

если счете на потребе был открыт в день оформления, то на карту вообще неизвестно когда.

[irina72 0]

у меня потреб от 23 июля 2005, карту прислали в декабре 2005, активировала 22 декабря, взяла в банке выписку из лицевого счета и там написано "выписка из лицевого счета №4081..... за период с 26.10.2005 по 26.03.2010, т.е. значит счет мне открыли 26.10.2005? получается это дата открытия счета?

[BigD 2]

у меня потреб от 23 июля 2005, карту прислали в декабре 2005, активировала 22 декабря, взяла в банке выписку из лицевого счета и там написано "выписка из лицевого счета №4081..... за период с 26.10.2005 по 26.03.2010, т.е. значит счет мне открыли 26.10.2005? получается это дата открытия счета?

это дата первой операции по счету

берете дату договора по карте, вот вам и дата открытия счета, т.к. договор заключается открытием счета (акцептом оферты являются действия банка по открытию счета)

[irina72 0]

у меня потреб от 23 июля 2005, карту прислали в декабре 2005, активировала 22 декабря, взяла в банке выписку из лицевого счета и там написано "выписка из лицевого счета №4081..... за период с 26.10.2005 по 26.03.2010, т.е. значит счет мне открыли 26.10.2005? получается это дата открытия счета?

это дата первой операции по счету

берете дату договора по карте, вот вам и дата открытия счета, т.к. договор заключается открытием счета (акцептом оферты являются действия банка по открытию счета)

каким образом 29.10.2005 может быть датой первой операции, и какая это может быть операция, если я активировала карту 22.12.2005.

далее в выписке по счету идет таблица где отражены все операции по счету, дата первой операции 03.01.2006, назначение платежа: расчеты с клиентами по внешней сети, т.е. дата снятия наличных

[BigD 2]

каким образом 29.10.2005 может быть датой первой операции, и какая это может быть операция, если я активировала карту 22.12.2005.

далее в выписке по счету идет таблица где отражены все операции по счету, дата первой операции 03.01.2006, назначение платежа: расчеты с клиентами по внешней сети, т.е. дата снятия наличных

ок, скажу по другому

в выписке по счету не отражается дата активации и дата открытия счета

в ней отражаются только операции по счету

если у вас несостыковочка, спрашивайте в брсе почему так

запросите официальную бумагу с датой активации

посмотрите в выписке какая операция была по счету 29.10.2005, там все написано

[irina72 0]

каким образом 29.10.2005 может быть датой первой операции, и какая это может быть операция, если я активировала карту 22.12.2005.

далее в выписке по счету идет таблица где отражены все операции по счету, дата первой операции 03.01.2006, назначение платежа: расчеты с клиентами по внешней сети, т.е. дата снятия наличных

ок, скажу по другому

в выписке по счету не отражается дата активации и дата открытия счета

в ней отражаются только операции по счету

если у вас несостыковочка, спрашивайте в брсе почему так

запросите официальную бумагу с датой активации

посмотрите в выписке какая операция была по счету 29.10.2005, там все написано

дата 29(вернее 26, неправильно написала).10.2005 вообще никак не отражена в выписке по счету, по этой дате нет никаких операций, эта дата стоит в шапке этой выписки "выписка по счету № 4108..... за период с 26.10.2005 по 26.03.2010

сегодня поеду в банк нервы трепать им, заодно уточню чо это за дата такая.

[irina72 0]

и так по дате на выписке из лицевого счета:

шапка выписки: Выписка из лицевого счета №4081..... за период с 26.10.2005 по 26.06.2010

дата 26.10.2005 является датой открытия счета и датой выпуска карты, так сказал сотрудник банка, сегодня съездила спросила.

[BigD 2]

и так по дате на выписке из лицевого счета:

шапка выписки: Выписка из лицевого счета №4081..... за период с 26.10.2005 по 26.06.2010

дата 26.10.2005 является датой открытия счета и датой выпуска карты, так сказал сотрудник банка, сегодня съездила спросила.

а договор о карте какого числа заключен?

[irina72 0]

и так по дате на выписке из лицевого счета:

шапка выписки: Выписка из лицевого счета №4081..... за период с 26.10.2005 по 26.06.2010

дата 26.10.2005 является датой открытия счета и датой выпуска карты, так сказал сотрудник банка, сегодня съездила спросила.

а договор о карте какого числа заключен?

потреб и оферта от 23.07.2005, причем я 2 потреба (и офеты соответственно) в этот день заключила

[BigD 2]

потреб и оферта от 23.07.2005, причем я 2 потреба (и офеты соответственно) в этот день заключила

речь не про подписание оферты, а о заключении договора о карте

банк какой датой говорит был заключен договор о карте?

[irina72 0]

потреб и оферта от 23.07.2005, причем я 2 потреба (и офеты соответственно) в этот день заключила

речь не про подписание оферты, а о заключении договора о карте

банк какой датой говорит был заключен договор о карте?

поняла... договор о карте заключен 26.10.2005, так написано в справке о задолженности по договору

[BigD 2]

поняла... договор о карте заключен 26.10.2005, так написано в справке о задолженности по договору

вот это и есть дата открытия счета

[karovela 0]

вот это и есть дата открытия счета

ыыыы, у меня получается счет открыли только через два года после подачи заявления.

А еще постоянно везде напутано число, а месяц один и тот же.

[irina72 0]

поняла... договор о карте заключен 26.10.2005, так написано в справке о задолженности по договору

вот это и есть дата открытия счета

спасибо... все ясно....

[na4alnik 0]

Итак, в прокуратуру пришлость ехать в стольный город (наши отказались, что-либо рассматривать из-за отсутствия в городе представительства банка) поэтому долго. Общался с зам.прокурора. С его слов данную статью подвести под банк сложно. Статья типа не подходит по смыслу. Фраза про "личное присутствие" вырвана из контекста. Закон нужно рассматривать в целом и т.п., т.е. если даже заявление и напишу, то никаий движухи по делу не будет. Ну и ладно, придется по какому-нибудь другому основанию написать (скоро открою отдельной веткой). Хотя, есть мнение, что в иск добавить можно. Видимо еще один тупичок. Хотя бумага все стерпит, пошлют, дак пошлют.

[lys 40]

Итак, в прокуратуру пришлость ехать в стольный город (наши отказались, что-либо рассматривать из-за отсутствия в городе представительства банка) поэтому долго. Общался с зам.прокурора. С его слов данную статью подвести под банк сложно. Статья типа не подходит по смыслу. Фраза про "личное присутствие" вырвана из контекста. Закон нужно рассматривать в целом и т.п., т.е. если даже заявление и напишу, то никаий движухи по делу не будет. Ну и ладно, придется по какому-нибудь другому основанию написать (скоро открою отдельной веткой). Хотя, есть мнение, что в иск добавить можно. Видимо еще один тупичок. Хотя бумага все стерпит, пошлют, дак пошлют.

Видимо вы правы.Непосредственно под этот закон БРС подвести практически невозможно.Правда использовать статью можно,я думаю.

В контекст всего иска вписать и её.Вот только про вырывание из контекста,сомнение.

5. Кредитным организациям запрещается:

• открывать счета (вклады) на анонимных владельцев, то есть без предоставления открывающим счет (вклад) физическим или юридическим лицом документов, необходимых для его идентификации;

• открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя;

(п. 5 в ред. Федерального закона от 28.07.2004 N 88-ФЗ)

что же здесь вырвано?

[na4alnik 0]

Центральный Банк Российской Федерации

Информационное письмо

от 1 сентября 2009 г. № 16

Обобщение практики применения Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" и принятых в соответствии с ним нормативных актов Банка России

1. Вправе ли кредитная организация хранить в электронном виде документы, подтверждающие прохождение сотрудниками обучения по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма?

Требования к подготовке и обучению кадров в кредитных организациях установлены Указанием Банка России от 09.08.2004 N 1485-У "О требованиях к подготовке и обучению кадров в кредитных организациях" (далее - Указание N 1485-У).

В соответствии с подпунктом 2.4.2 Указания N 1485-У факт проведения с сотрудником кредитной организации инструктажа и ознакомления с нормативными правовыми и иными актами Российской Федерации в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма и внутренними документами кредитной организации по указанному вопросу должен быть подтвержден его собственноручной подписью в документе, форму и содержание которого кредитная организация устанавливает самостоятельно.

В соответствии с подпунктом 2.4.5 Указания N 1485-У документы, свидетельствующие о прохождении сотрудником кредитной организации обучения по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, включая документ, подтверждающий проведение с сотрудником кредитной организации вышеуказанного инструктажа и ознакомления с нормативными правовыми и иными актами Российской Федерации (либо их копии), должны находиться в личном деле сотрудника в течение всего времени его работы в кредитной организации.

При этом Указание N 1485-У не устанавливает, в какой форме должны храниться указанные выше документы. Таким образом, сведения о прохождении сотрудником кредитной организации обучения по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма в соответствии с внутренними документами кредитной организации могут храниться как на бумажном носителе, так и в электронном виде.

2. Сколько сообщений следует направить кредитной организации в уполномоченный орган в случае регулярного проведения клиентом однотипных операций, в отношении которых у кредитной организации возникают подозрения, что они осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма?

Федеральный закон "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Федеральный закон) обязывает кредитные организации направлять в уполномоченный орган сведения об операциях с денежными средствами или иным имуществом, если на основании реализации указанных в пункте 2 статьи 7 Федерального закона программ осуществления внутреннего контроля у работников кредитной организации возникают подозрения, что такие операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.

При этом в соответствии с пунктом 3 статьи 7 Федерального закона кредитные организации обязаны направлять сведения о таких операциях в уполномоченный орган не позднее рабочего дня, следующего за днем их выявления.

Порядок представления кредитными организациями информации в уполномоченный орган установлен согласованным с Росфинмониторингом Положением Банка России от 29.08.2008 N 321-П "О порядке представления кредитными организациями в уполномоченный орган сведений, предусмотренных Федеральным законом "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Положение N 321-П).

Приложением 4 к Положению N 321-П приведена структура DBF-файла и установлен перечень реквизитов операции с денежными средствами или иным имуществом, обязательных для заполнения полей DBF-файла при формировании ОЭС в уполномоченный орган.

Обобщение данных о нескольких финансовых операциях в поле DESCR_1 (DESCR_2) приведет к тому, что в соответствующих полях DBF-файла ОЭС не будет отражен целый ряд реквизитов операции.

Таким образом, в случае регулярного проведения клиентом кредитной организации однотипных операций, в отношении каждой из которых возникают подозрения, что они осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, кредитная организация обязана направить в уполномоченный орган сообщение о каждой такой операции.

3. Каков порядок направления в уполномоченный орган сообщений о подлежащей обязательному контролю сделке по предоставлению юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получению такого займа в случае, когда общая сумма договора равна или превышает 600 000 рублей, а платежи в рамках данной сделки осуществляются траншами, каждый из которых менее 600 000 рублей?

Согласно абзацу 7 подпункта 4 пункта 1 статьи 6 Федерального закона сделка по предоставлению юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и(или) другим юридическим лицам, а также с получением такого займа подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600 000 рублей, или превышает ее.

Пунктом 1 статьи 807 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривается, что договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей заемщику, то есть относится к категории реальных договоров. Таким образом, в целях применения требований Федерального закона в отношении операций, указанных в абзаце седьмом подпункта 4 пункта 1 статьи 6, существенным является факт предоставления, а также получения беспроцентного займа.

Учитывая изложенное, считаем, что если суммы отдельных платежей, совершаемых в рамках одного договора займа, менее 600 000 рублей, а общая сумма договора равна или превышает указанную сумму и кредитная организация располагает такой информацией об общей сумме договора, то платежи по договору займа рекомендуется контролировать нарастающим итогом и представлять сведения в уполномоченный орган в течение рабочего дня, следующего за днем, когда общая сумма платежей будет равна или превысит 600 000 рублей или эквивалентную сумму в иностранной валюте. Дату совершения таких действий, например, указанную в платежном поручении, расписке или ином документе, следует рассматривать в качестве даты совершения операции.

В указанном случае при направлении сообщения в уполномоченный орган в порядке, установленном Положением Банка России N 321-П, в поле SUM кредитной организации следует указать общую сумму перечисленных денежных средств в рамках договора беспроцентного займа, а в поле DESCR_1 (DESCR_2) - общую сумму денежных средств, указанную в договоре займа.

При этом следует иметь в виду, что Федеральный закон и Положение N 321-П не устанавливают требований о повторном направлении в уполномоченный орган сообщения о сделке с движимым имуществом, подлежащей обязательному контролю, в случае увеличения суммы сделки за счет последующих платежей по данной сделке, информация о которой ранее уже была направлена в уполномоченный орган.

Материал подготовлен Департаментом

финансового мониторинга и валютного контроля

[na4alnik 0]

коммент к ссылке выше. В письме, конечно, не затронут вопрос о "личном присутствии", но улавливается суть закона. Банк регулятор. Банк решает. банк должен сообщить. И т.п.

Однако, соглашусь, что включение в иск, заявление и т.п. ссылку на закон с выдержкой из него - вполне приемлемо.

[lys 40]

вы только не забывайте про даты действия законов. от 2009г. вряд-ли подойдёт под договор от 2005г.

[na4alnik 0]

Согласен. Письмо выложено только для демонстрации правоотношений по данному закону.

[na4alnik 0]

Получил из прокуратуры ответ. Вызвали, объяснили ситуацию. Сказали, что письменно ответят в течении месяца. Смысл: крупные суммы, во-первых, во-вторых банк сам должен решать, под действие данного закона кредитные договора по картам не попадают, физлица тоже.

Думаю написать теперь по-другому. Попрошу разъяснить сущность закона и конкретно укажу, чтобы разъяснили в части открытия счетов физлицами. Продолжение следует.