• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

6 665 сообщений в этой теме

Горшков,бред несете.Дмитрий нормальный К.Ю.Н. Вы юрист,что бы оценки давать ?

а вы читали его книгу?

Жданухин пишет, что приходить домой это законно,

что звонить на работу это законно,

что рассказывать соседям это законно.

как будто статьи о банковской тайне не существует,

неприкосновенности личной жизни не существует.

это в разделе "Телефонное расследование".

как "нормальный К.Ю.Н." мог это написать?

а "СОВет 177"

это же бред!!

а статья "если бы я был судебным приставом".

тут сразу, название как у школького сочинения.

и после этого вы будете говорить "нормальный кюн"?

или купил или через постель, это самое логичное объяснение,

мог еще цветик-семицветик найти, как варинат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


нормальный К.Ю.Н. Вы юрист,что бы оценки давать ?

"Нормальный КЮН" знает, что "должником" может назвать только суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как юрист Жданухин не очень, но свою нишу он нашел. Но если проанализировать, кто заседает в диссертационных советах, редколлегиях юридических журналов, то многое становится ясным. Он не самый худший представитель современной прикладной юриспруденции. Кто-нибудь читал положения, выносимые на защиту в авторефератах диссертаций по специальности 12.00.03 - гражданское; предпринимательское право; семейное право; международное частное право? Почитайте. Вот из одного шедевра: "Научная новизна диссертации проявляется (!) в том, что на основе системного подхода произведено комплексное раскрытие эффективности использования способов обеспечения исполнения кредитного обязательства методом сопоставительного научно-практического анализа. Автором сформулированы предложения, направленные на повышение эффективности мер, применяемых банками и иными кредитными организациями по возврату банковского кредита". "Автором уточнено понятие кредитного договора, проанализировано его содержание, исследованы права и обязанности сторон по кредитному договору и их ответственность за нарушение принятых обязательств, предложена оригинальная классификация способов обеспечения исполнения кредитного обязательства. В работе дается характеристика оснований возникновения обязательства по возврату банковского кредита, конкретизирована правовая природа отдельных способов обеспечения исполнения кредитного обязательства. Таким образом, данное исследование вносит свой вклад в развитие теории гражданского права". :mrgreen:

Мейнстирим или коммерческая попса в юриспруденции. Кризис юридической науки в России. Не суть. К.ю.н. получить легко, д.ю.н. - крайне сложно. Тем, кто Жданухина критикует, рекомендую для начала защитить кандидатскую. Это уровень определенный, и он его достиг - хороший или плохой он юрист.

Специально для Горшкова и для избежания дальнейшей спекуляции понятием "должник".

Каждый к.ю.н. знает, что должник - это сторона любого обязательства. Это виновным в совершении преступления может признать суд, но не должником. Заемщик - должник в силу заключенного кредитного договора. В кассе супермаркета должник - покупатель, ибо на нем лежит обязанность оплатить товар. Покажите мне норму закона, согласно которой должником суд называет??? Ладно, не ищите - нет ее. А вот эта есть:

Статья 307 ГК РФ. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

И вообще, Евгений тут прав: не юристы не могут обсуждать юристов. Невольно приходят на ум ленинские строки о том, что каждая кухарка должна уметь управлять государством. Что получилось - объяснять излишне. :neutral2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как юрист Жданухин не очень,

... и он его достиг - хороший или плохой он юрист.

достиг, я не отрицал этого.

я даже представляю как:

"лети-лети лепесток, через запад на восток....

.... быть по моему вели. хочу быть кандидатом юридических наук".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все так просто, попробуйте и Вы. :bigsmile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все так просто, попробуйте и Вы. :bigsmile:

так ведь дело то не в том, легко это или трудно.

дело как раз в том, как юрист может писать подобную ахинею.

тем более, как вы пишите, достиг определенного уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я прочитал, это такое каллекторское фэнтези.

а Жданухин взвалил на себя роль каллекторского Толкина, ну или Перумова,

выдумал мир в котором всем управляют они.

Хм, был кремлёвский мечтатель - теперь появился коллекторский?

Если что, я - не юрист. Просто на улице сейчас гулять холодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как юрист может писать подобную ахинею.

тем более, как вы пишите, достиг определенного уровня.

Горшков, к.ю.н. - это уровень. Априори. Не Вам давать оценку его представлениям о том, каким должно быть исп. производство и т.д. Про должника я Вам уже написала. Зачем Вы обсуждаете правовые проблемы, не являясь юристом? Получите кандидата, если считаете, что все так просто, и ученые степени на базаре можно купить. Остальное со стороны Жданухина - комплиментарные суждения. Quid prodest. Откройте статью любого практика - все то же самое. Он не занимается наукой, она ему ни к чему.

Вот еще из трудов господина Жданухина. Тут и вправду мечты.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС НА СЛУЖБЕ КОЛЛЕКТОРОВ

Д. ЖДАНУХИН

Дмитрий Жданухин, директор по развитию коллекторского агентства "Центр ЮСБ" (г. Москва), руководитель юридической экспертной сети, кандидат юридических наук.

Коллекторская деятельность - работа по взысканию большого объема однотипной, преимущественно бесспорной, задолженности - стала особенно востребована в деловом обороте с распространением потребительского кредитования. Среди иных правовых методов стимулирования должника к исполнению обязательств возможность уголовной ответственности является одной из наиболее эффективных.

Какие же возможности предоставляет нам УК РФ в ситуации невозврата кредита? Применительно к взысканию задолженности с физических лиц наиболее актуальны ст. 159 "Мошенничество", ст. 177 "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности", ст. 312 "Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации" УК РФ.

Мошенничество

Из вышеперечисленных статей наиболее популярна и общеизвестна ст. 159 УК РФ "Мошенничество", устанавливающая уголовную ответственность за хищение чужого имущества или приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Основная сложность, связанная с привлечением по этой статье, - выявление злого умысла преступника, который возник до получения имущества.

Заключение соглашения становится обманом, только если у лица заранее было намерение не выполнять свои обязательства по сделке. Если при заключении соглашения умысла на обман не было и неоплата произошла по каким-либо непредвиденным обстоятельствам или умысел на неоплату возник после получения товара, действия под уголовную ответственность по ст. 159 УК РФ не подпадают.

Умысел на обман чаще всего доказывается при использовании подложных документов: договоров, подтверждающих получение продукции для перепродажи, накладных, складских квитанций и т.д. Возможно установление умысла и другими способами: признание самого мошенника, показания свидетелей, записи (включая обнаруженные в рамках оперативно-розыскных мероприятий и т.д.). Именно этих способов часто не хватает в гражданском процессе, что зачастую делает уголовно-правовые способы взыскания единственно возможными.

Отдельно стоит остановиться на случаях совершения мошенничества группой лиц по предварительному сговору или организованной группой. Неоднократно выносились обвинительные приговоры в ситуациях, когда несколько лиц за плату организовывали получение кредита людьми, которые отдавали им полученные от банка деньги и, в принципе, кредит возвращать не собирались и не могли <1>. Обычно в таких схемах используются лица без постоянного места жительства, злоупотребляющие алкоголем, наркоманы. В таких случаях сложно доказать наличие сговора между организаторами и фактическими исполнителями мошенничества.

--------------------------------

<1> См.: Приговор суда присяжных Московского городского суда от 02.11.2005 N 2-120-36/05.

Злостное уклонение

Особое внимание при взыскании задолженности необходимо обратить на ст. 177 УК РФ "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности". В отличие от мошенничества эта статья применяется реже, но именно она может помочь в ситуации, когда заемщик дистанцируется от принадлежащего ему имущества с помощью фиктивной передачи его в собственность третьим лицам (родственникам и т.д.). Главные проблемы при использовании указанной статьи УК РФ:

- необходимость крупного размера задолженности, т.е. сумма задолженности, от уплаты которой уклоняются, должна быть больше 250000 рублей;

- доказательство именно уклонения после вступления в силу соответствующего решения суда и злостного характера этого действия.

Уклонением считается неоплата при имеющейся возможности выполнения своих обязательств, т.е. у должника есть деньги и/или имущество, но они кредитору в счет погашения задолженности не передаются. Учитывая, что существуют урегулированные законом процедуры принудительного исполнения судебных решений, обычно уклонение происходит путем перечисления денежных средств и перевода имущества в другие организации. Уклонение имеет место в тех случаях, когда, фактически владея имуществом, получая доход от бизнеса или трудовой деятельности, должник создает видимость отсутствия средств для погашения задолженности, т.к. юридически все это имущество и доходы принадлежат другим лицам.

Как было сказано выше, уклонение должно совершаться в крупном размере, однако, сумма уклонения может накапливаться. Если должник получил и не направил на погашение долга доход, скажем, в 100000 рублей при наличии задолженности в 300000 рублей, то оснований для привлечения к уголовной ответственности нет. Соответственно, если он стал действовать таким же образом и в дальнейшем при получении дохода в 200000 рублей, то ст. 177 УК РФ можно будет применить. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности может рассматриваться как продолжаемое преступление.

Что касается злостного характера, то тут можно провести аналогию со ст. 157 "Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей" (кстати, эта статья по статистике применяется чаще ст. 177 более чем в 200 раз!). В практике привлечения к уголовной ответственности за уклонение от уплаты алиментов злостность определяется как неисполнение обязанности по уплате при наличии возможности после двух предупреждений судебного пристава-исполнителя.

Однако о злостности уклонения от погашения кредиторской задолженности можно говорить и в тех случаях, когда двух предупреждений пристава не было. Например, в случае сговора должника с судебным приставом-исполнителем необходимые предупреждения отсутствуют.

Незаконные действия

Следующая актуальная для коллекторской деятельности норма содержится в ст. 312 "Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации". Этот состав преступления актуален для тех случаев, когда на имущество для обеспечения выполнения решения суда накладывается арест, но оно все равно "уходит". Стоимость имущества при этом значения не имеет, уголовной ответственности подлежит только лицо, которому имущество было вверено, т.е. передано на ответственное хранение.

Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности может рассматриваться как продолжаемое преступление.

Применение вышеуказанной статьи затрудняет отсутствие правильного оформления передачи имущества ответственному лицу. Вместо полного соблюдения процедуры описи или ареста сотрудники правоохранительных органов и представители кредитора порой ограничиваются обычной распиской о приеме имущества на хранение. Нарушение процедуры описи или ареста делает возможным применение ст. 312 УК РФ.

Содействие следствию

Как мы уже отметили, часть норм перечисленных статей УК РФ (159, 177, 312) применяется очень редко. Полагаем, это не означает, что сложившаяся ситуация правильна и не может быть изменена. На основе собственного опыта был разработан следующий механизм содействия применению сложных норм УК РФ:

- запуск и юридическое обеспечение правоприменительного процесса (от подачи заявления и последовательного обжалования возможных отказов в возбуждении уголовного дела до исполнительного производства);

- информационное сопровождение юридического процесса: новости в СМИ о совершенных действиях и реакции правоохранительных органов, заинтересованных лиц и т.д.;

- научно-консультационное сопровождение правоприменительной деятельности: заключения ученых по отдельным делам, комментарии специалистов, обучение и т.д.;

- сбор и обработка обратной связи: реакции оппонентов, общественности, правоохранительных органов. Информирование об этой реакции общественности, а также изменение юридической деятельности в случае необходимости.

Эффективность данного алгоритма была оценена с помощью Юридической экспертной сети, объединяющей более сотни юристов со всей России. При этом многие опрошенные специалисты отмечали необходимость активной "реанимации" таких "мертвых" норм УК РФ, как ст. 177, 312 и другие.

Использование уголовно-правовых методов не означает непосредственного взыскания задолженности, оно только стимулирует должников к разрешению проблемы. Тем более что большинство перечисленных преступлений относится к категории небольшой тяжести и злоумышленник может быть освобожден от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим (ст. 76 УК РФ). Примирение, естественно, включает в себя возмещение ущерба - возврат долга.

Кроме того, само по себе требование уплаты по договору, возмещения задолженности с угрозой обращения в милицию о действительно совершенных действиях не может считаться вымогательством (ст. 163 УК РФ). При вымогательстве должна быть угроза распространением сведений, которые могут причинить ущерб правам и законным интересам лица, а оставаться безнаказанным - это незаконный интерес. Если же возможность привлечения к уголовной ответственности окажется недостаточным поводом для погашения задолженности, то в рамках судебного рассмотрения уголовного дела может быть рассмотрен и гражданский иск о возмещении ущерба, а значит, виновный все равно будет обязан вернуть долг.

Как видим, успешное взыскание задолженности зачастую возможно с помощью уголовно-правовых методов, эффективности которых способствует использование даже "редких" норм УК РФ. В общем, если есть долг - может помочь Уголовный кодекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще из трудов господина Жданухина. Тут и вправду мечты.

Поэма! От коллектора!

Точно - коллекторский мечтатель!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне особенно нравится "заключение ученых по отдельным делам". :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда, мечты там действительно голубые.

Такое впечатление, что человек бредит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается злостного характера, то тут можно провести аналогию со ст. 157 "Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей"

Это господин Тарико что-ли нетрудоспособный родитель?

коллекторский мечтатель!

человек бредит...

Вот видите, Ирина. Могут, оказывается, и не юристы разглядеть кое-что в человеке. Даже не смотря на к.ю.н. при ем!

Извините. Но у меня недостаточно времени, чтобы поточнее доказать ошибочность мнения Евгения. которое Вы поддержали ссылкой на вырванные из контекста слова того человека с дипломом юриста царской России, на месте коего Вы- как впрочем и я - ни разу не были. но кого Вы вряд ли по одному лишь юридическому шаблону пытаетесь осудить...:upl:

Ладно. Поскольку никто из нас пока не имеет звания к.и.н., позвольте засчитать всем историческую ничью.:alc:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, это практик, а не человек, который занимается наукой. Посмотрите на его стиль. Никаких правовых терминов, сложных правовых проблем. Но это не повод рассуждать о том, что он плохой к.ю.н. Изучите прочие авторефераты. Могу еще тут привести в пример "шедевры". И вообще, if you are so clever, show me your money. Жданухин состоялся, не как юрист, конечно. Но победителей не судят. :-o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

юрист Жданухин

состоялся

как

коллекторский мечтатель

и

мечты там действительно голубые

.

Посмотрите на его стиль.

А стиль - да, нечто, настоящий сермяжный кондовый стиль. Стиль практика, от сохи.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вы так к нему все прицепились? Он ничем не хуже многих его коллег. Его ошибочные суждения никому еще не навредили.

Жданухин Д.Ю. Юристы и психология: стереотипы и возможности - более или менее занятное чтиво.

Жданухин Д. Ю. Уголовно-правовая характеристика шантажа : автореферат дис. ... канд. юрид. наук : 12.00.08 - уголовное право и криминология; уголовно-исполнительное право : защищена 20.05.2005/ Д. Ю. Жданухин ; науч. рук. И. Я. Козаченко; УрГЮА. -Екатеринбург, 2005. Диссертация слабая, конечно. Но в общей массе современных монографических исследований - обычная. Хотя научный руководитель у него - весьма и весьма авторитетный специалист в области уголовного права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вы так к нему все прицепились? Он ничем не хуже многих его коллег. Его ошибочные суждения никому еще не навредили.

Да ладно, чего там, пошутила я всего, не сердитесь!

На самом деле, ничего против Жданухина не имею, прикольный он. И вообще.

Труды почитаю - оторвусь от Элизабет Джордж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллекторский рынок в РФ в 2012 году может удвоиться

20.10.2011 16:22

Объем российского рынка коллекторских услуг в 2012 году увеличится вдвое по сравнению с 2011-м — такой прогноз озвучил президент Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Александр Морозов в четверг на конгрессе коллекторских агентств.

«Самым важным итогом 2011 года мы считаем возобновление роста объемов кредитования в РФ. Рост был и в прошлом году, но сейчас тенденция закрепилась. В этом году общий объем выданных физлицам кредитов составит более 5 трлн рублей. В связи с этим потенциал роста коллекторского рынка высок, в будущем году он удвоится», — сказал Морозов.

При этом он отметил, что коллекторы не ожидают серьезных потрясений, «глобальных цифр» на рынке в следующем году. Общий объем выданных банками кредитов физлицам увеличится в 2012 году на «чуть менее» 25% по сравнению с 2011 годом и составит 6 трлн рублей. Рост просроченной задолженности будет соответствовать росту объему выданных кредитов, то есть составит около 25%.

В настоящее время, по словам Морозова, объем просроченной задолженности стабилизировался и составил менее 7% от объема выданных российскими банками кредитов, или 300 млрд рублей. «Эти цифры питают рынок цессии (уступки прав требования)», — считает глава НАПКА.

Он добавил, что «неожиданностей в следующем году можно ожидать со стороны микрофинансовых организаций». По его мнению, увеличение числа таких организаций и количества предоставляемых ими «сомнительных кредитов» с экспресс-оценкой, могут создать опасность возникновения «мыльного пузыря» в экономике.

Еще одним из основных факторов роста рынка коллекторских услуг в будущие годы Морозов назвал неожиданный выход Сбербанка на рынок аутсорсинга (передачи кредитов коллекторам по агентским договорам). «Пилотные проекты в этом направлении уже идут, и в следующем году госбанк продолжит централизацию сотрудничества с коллекторами», — отметил глава НАПКА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллекторы мечтают о кризисе

Тема взаимоотношений банков и коллекторских агентств стала центральной на конгрессе «Рынок взыскания задолженности — тренды и перспективы», который прошел на этой неделе в Москве. Коллекторы высказали недовольство тем, что банки продают им портфели безнадежных кредитов, в результате затраты на взыскание не оправдываются, рентабельность бизнеса падает. После кризиса 2008 года коллекторские агентства потирали руки, осваивая существенные объемы передаваемых банками на аутсорсинг кредитов. Больше всего их радовало то, что просрочка была относительно «свежая».

Сейчас долги банковских заемщиков, которые находятся на взыскании у коллекторов, стали старше. Например, в сегменте автокредитования, по данным агентства «Пристав», средний возраст просрочки увеличился с 410 дней в 2010 году до 810 дней в 2011 году; по кредитным картам — с 415 до 580 дней. Эффективность взыскания уменьшилась за тот же период с 16% до 10%.

«Банки стали умнее, — не без грусти в глазах пожаловался мне один из участников конгресса, — они усовершенствовали свои скоринговые системы и стали более разборчиво выдавать кредиты по сравнению с докризисными временами, да и сами заемщики лучше оценивают свои финансовые возможности».

Полностью: banki.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, ничего против Жданухина не имею, прикольный он.

да в общем тоже ничего против Жданухина не имею,

он и правда прикольный, на Женечку из команды КВН "ЧП" похож.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллекторы претендуют на роль судебных приставов
/>http://lf.rbc.ru/news/other/2011/10/20/195714.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллекторы претендуют на роль судебных приставов
/>http://lf.rbc.ru/news/other/2011/10/20/195714.shtml

Хотеть, не значит мочь ( У большинства с хотелкой )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллекторы претендуют на роль судебных приставов
/>http://lf.rbc.ru/news/other/2011/10/20/195714.shtml

"АРТУР АЛЕКСАНДРОВИЧ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ООО "ПРИСТАВ"

«Должник имеет право отказаться от общения с коллектором, окей, хорошо, замечательно. И что мы будем делать? Мы ему скажем, хорошо, раз ты не хочешь с нами общаться, мы ему будем слать письма, он будет бросать их в мусорный ящик. Как мы сможем работать?».

Подавая исковое заявление в суд.

Как их на досудебном решении переклинило!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Твиттера:

"corpcollection Дмитрий Жданухин

почитал про себя на форуме Анти-Русский стандарт - весело Люди еще бы нашли мои школьные сочинения-судят об уровне знаний по старым статьям)"

Реакция однако, прикольно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сейчас он поумнел? Ничего нового и умного он особо не написал. Я читала автореферат диссертации. Эскалацию грамотности я в докторской должна увидеть? Тогда ждемс... Стиль написания ....В общем, Дима, читайте классиков. Негоже к.ю.н. не уметь использовать в своей речи средства художественной выразительности. :mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"АРТУР АЛЕКСАНДРОВИЧ, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ООО "ПРИСТАВ"

И что мы будем делать? он будет бросать их в мусорный ящик. Как мы сможем работать?».

да никак!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу