Хроника поисков правды

[Lena M 0]

Насколько я знаю сумма менее минимального платежа не считается. Даже на форуме где-то об этом читала.

Но если я ошибаюсь, поправьте меня, дабы я не вводила в заблуждение других!)))))

[Тина 812 140]

Я не знаю точно, как в этом случае.

Поэтому и спросила.

[Lena M 0]

Нужно будет на досуге копнуть эту тему поглубже, чтобы не голословить! )))))

Если кто-то имеет данную информацию - киньте ссылку пжста.

[медведь 0]

Нужно будет на досуге копнуть эту тему поглубже, чтобы не голословить! )))))

Если кто-то имеет данную информацию - киньте ссылку пжста.

Сроки три года, по некоторым моментам год, или вообще не имеется. Вопрос к чему такой срок привязывать.

Вот тут описано что да как возникает, есть некоторые неточности но в целом весьма полезно. http://www.labex.ru/page/ekz_gp_11_2.html

А тут можно учебники закачать, чтобы вникнуть в язык юридических понятий http://jurist-universal.ru/index.php/2010-01-01-10-26-24

[karovela 0]

Да, и не забыли обхамить наверное ))))

Нет, нет - никаких поездок. Документы можно и по почте выслать!

Я так понимаю, что он их обхамил, потому что звонки стали только мне поступать, а ранее у нас с ними была договоренность, что звонки только на телефон мужа.

Вот так и приходилось каждый раз трубку передавать.

[медведь 0]

Я так понимаю, что он их обхамил,

А муж в несознанке?)))))))))))

-А я чего, я ничего... Просто сказал ,что они не правы............ Как сумел))))))))))))))))))))))))))))))))))

[T1973 1]

Леночка! Вы супер!!!!

[KOFE 0]

ПОсле того как здесь прочиташь пару тем про кредитные договоры ОЧНО общаться становится в разы интереснее) сотруднеги калек торского аг. становятся суетливыми и такими милыми в этой своей суетливости хех)

[XIT-BIT 1]

Лена подскажите,или здесь выложите пожалуйста,эти решаюшие проблему 10 пунктов.с уважением к вам.

[Lena M 0]

Да, пожалуйста, пользуйтесь. Пользуясь случаем передаю привет и большое спасибо тому, кто помог в составлении ))))

Вот эти волшебные 10 пунктов - на деле это просто пакет документов, который я запросила.

Прошу Банк, предоставить, в установленном порядке, копии следующих документов:

1.Прошу письменно разъяснить процедуру заключения договора о карте №ххххх и предоставить договор №

В случае невозможности предоставления копий данных документов, прошу письменно подтвердить или опровергнуть факт наличия указанных документов у Банка.

2. Прошу письменно разъяснить мне в какой форме и в каком документе мною было дано право третьему лицу или уполномоченному сотруднику Банка открывать банковский счет на мое имя.

3. Копию описи вложения в письмо и копию уведомления о вручении письма, в котором находились пластиковая карта № .В случае невозможности предоставления копии данного документа, прошу письменно подтвердить или опровергнуть факт наличия моей собственноручной подписи на указанном заявлении.

4. Копию заявления на открытие счета № , подписанного мною собственноручно, с соответствующими отметками и печатью Банка. В случае невозможности предоставления копии данного документа, прошу письменно подтвердить или опровергнуть факт наличия моей собственноручной подписи на указанном заявлении.

5. Копию карточки с образцами моей подписи к банковскому счету № . В случае невозможности предоставления копии данного документа, прошу письменно подтвердить или опровергнуть факт наличия моей собственноручной подписи на указанной карточке.

6. Копии Условий предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт», подписанных мною собственноручно. В случае отсутствия указанных документов с моей подписью, прошу данный факт подтвердить письменно.

7. Прошу письменно указать номер и дату приказа, на основании которого утверждены Условия предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт».

8. Копии Тарифов по картам «Русский Стандарт», подписанных мною собственноручно. В случае отсутствия указанных документов с моей подписью, прошу данный факт подтвердить письменно. Прошу четко разъяснить мне, в соответствии с данным документом, тариф, использующийся мною на карту № , на основании которого начисляется ежегодный процент и прочее.

9. Условия начисления штрафов, комиссий и прочее, подписанные мною собтсвенноручно, на основании которых Банком начисляется плата за пропуск минимального платежа. В случае отсутствия указанных документов с моей подписью, прошу данный факт подтвердить письменно.

10. Прошу письменно разъяснить мне основание, на котором с меня ежемесячно удерживалась комиссия за участие в программе по организации страхования клиентов и предоставить мое письменное согласие на участие в данной программе.

[Lena M 0]

Кстати, между прочим сегодня мною была составлена жалоба на этого Андрея Николаевича/Игоревича. Там все описано в красках!

Отнесла в банк, зарегистрировали. Посмотрим что ответят!

[медведь 0]

Кстати, между прочим сегодня мною была составлена жалоба на этого Андрея Николаевича/Игоревича. Там все описано в красках!

Отнесла в банк, зарегистрировали. Посмотрим что ответят!

Не настаиваю, но считаю ту регистрацию, что производит банк фиктивной, т.к. на полученной копии должна стоять подпись сотрудника банка, его должность и ФИО.

После очередного скандала по этому поводу я отказался уходить из отделения:

-Я ни куда не пойду, пока вы мне сделаете отметку на моем заявлении надлежащим образом!!!!

-Мы сейчас наряд вызовем и Вас в милицию заберут....

-В соответствии с правилами делового оборота, правилами документооборота Вы должны на копии моего заявл. поставить вход.номер,подпись,расшифровать подпись и должность сотрудника!!!

-Мы не имеем на это права, у нас нет полномочий, в соответствии с инструкцией ЦБ от--- числа "не уполномоченные на то сотрудники Банка не в праве подписывать такие документы"

-Покажите инструкцию... (смотрю, написано след.-не уполномоченные на то сотрудники Банка не в праве подписывать справки содержащие сведения о счете-ну или что-то очень похожее)

Снова я:

-Вы что меня за дурака держите? Я сказал, пока вы не сделаете то, что я прошу не уйду!!!

-Мы закрываемся через 25минут...

-Меня это не волнует... либо-либо...

-Вызываем милицию...

-ок

Приехал наряд через три минуты:

Б-Вот возмутитель спокойствия...

М-В чем Ваша пробляма?

я все объясняю по порядку спокойно и вежливо(а внутри такой адреналин, иголкой ткни рвать и метать начну с пол тычка))))

М к Б-Это его законное требование, почему не делаете?

Б к М-Нет полномочий, инструкц ЦБ, и т.д. и т.п.

М-Разбирайтесь сами, человек нормальный(про меня), стекла не бьет, мебель не ломает, в лица не кидается разговаривает спокойно и уравновешенно. Нарушений нет, всем привет)))))))

Уехали.

Второй круг не сильно отличался от первого тоже приехал наряд, уже другой но результат тот же))))

Закрытие:

ОБ-мол.чел мы закрываемся, покиньте помещение банка пожалуйста.

-Я все сказал уже...либо-либо...других вариантов нет!!!

-Ну что опять милицию?

-Если Вам не надоело, давайте)))))))

проходит 15мин. приехал первый наряд, видят меня,сидящего спокойно на стуле с явно скучающим лицом и начинают улыбаться.(мол: "Что?! ОПЯТЬ?! -Да я это....")

Б к М-Вот нарушает режим предприятия, а у нас инкассация и т.д....

М-ты не устал? что еще не так?

Я им популярно объясню всю историю с самого начала(ни чего не изменилось),идет третий круг споров...

М-Ладно хорош торчать здесь, поехали в отделение заявление напишешь или мы тебя по статье за нарушения режима заберем!?

-Ок, поехали...

написал, ни чего не сдвинулось и не решилось....

А я всего навсего просил уменьшить кредитный лимит но погашенную сумму кредита.

Мораль читать в начале сего поста)))))))

[Lena M 0]

Дружище, ты меня за крашенную блондиночку принимаешь? )))))))))))

Все стоит там где нужно стоять )))) ФИО и должность того, кто принял,его подпись, дата и время, номер входящего, номер реестра!

[Lena M 0]

Определенные действия сторон, предпринятые ими в период СИД, прерывают его, а после перерыва ИД давностный срок начинает течь заново. ИД прерывается 2 обстоятельствами: а) предъявлением иска в установленном порядке (принятие судом иска к рассмотрению); б) совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании им своего долга (частичная уплата, просьба об отсрочке и т.п.).

Похоже, что я ошибалась (((((

Хотя возможно, что речь идет о такой ситуации - когда человек частично оплачивает после судебного приказа? Или оформляет договор реструктуризации?

[XIT-BIT 1]

спасибо за 10 пунктов)))))

[медведь 0]

Дружище, ты меня за крашенную блондиночку принимаешь? )))))))))))

Все стоит там где нужно стоять )))) ФИО и должность того, кто принял,его подпись, дата и время, номер входящего, номер реестра!

Извини, на фото не видно крашенная ты или нет)))))))))))))))))))

может чего и изменилось со времени описанных событий, но мне тогда все, что ты говоришь поставили на оригинале заявления, сняли с него ксерокопию и вручили эту копию как мой экземпляр. Раньше я это еще терпел, но тот раз был последним, в т.ч. последним моим визитом в БРС.)))))

[Lena M 0]

Начало течения срока исковой давности совпадает с моментом возникновения у заинтересованной стороны права на иск, т.е. возможности реализовать его в принудительном порядке через суд.

Течение срока исковой давности начинается со дня окончания срока исполнения. О сроке исполнения обязательства управомоченному лицу известно. Окончание этого срока означает, что лицо знает о нарушении своего права. Например, в кредитных договорах между банком и заемщиком установлен срок возврата кредита.

При невозврате кредита с наступлением этого срока начинается течение срока исковой давности для требований о возврате кредита и санкций за просрочку его возврата.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, - закон связывает начало течения срока исковой давности со днем, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства.

Когда обязательство не предусматривает срока исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок.

Перерыв течения срока исковой давности означает, что все истекшее до перерыва время теряет свое значение. Срок исковой давности начинает течь заново со дня перерыва. Время, истекшее до перерыва, в новый срок не засчитывается.

Два обстоятельства способны прервать исковую давность: предъявление иска в установленном порядке и совершение обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.

В законе не перечислены действия должника, которые можно рассматривать как признание им долга. Это могут быть любые действия, позволяющие установить, что должник признал себя обязанным по отношению к кредитору. ВС РФ и ВАС РФ в постановлении N 15/18 разъяснили, что к действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: признание претензии; частичная уплата должником или с его согласия другим лицом основного долга и (или) сумм санкций, уплата процентов по основному долгу; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или рассрочке платежа); акцепт инкассового поручения. При этом в тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь какой-то части (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).

Признание долга может быть сделано устно кредитору в присутствии других лиц (свидетелей) либо третьим лицам. Если факт признания долга установлен, давность прерывается в день такого признания. Если в дальнейшем обязанное лицо вновь совершит действия, свидетельствующие о признании долга, давность также прервется вновь.

[Lena M 0]

Или все же права? )))))))))))

1 - У нас определены сроки возврата кредита? по моему нет

2 - Наши обязательства предусматривают исполнение по частям или в виде периодических платежей? Думаю да.

Значит все же не прерывает?

[Tam327 0]

Уважаемая,Lena M!По мимо срока исковой давности существуют еще и отрегулированные законодательством такие сроки как "Сроки исполнения обязанностей - это время, в течение которого обязанное лицо должно совершить действия, составляющие содержание этой обязанности",так вот кредитный договор для судов общей юрисдикции подпадает под эту императивную норму,таким образом право возникает с момента подписания кредитного договора,но согласно ст.191 ГК РФ срок исковой давности начинает течь с момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.Таким образом,кредитор узнает о нарушении своего права,когда оплата проходит не полным платежем,т.е. если гражданин вместо 1000 рублей заплатил 950 рублей в назначенную дату платежа,то срок исковой давности исчисляется с момента неполной оплаты. А истекает такой срок ровно через 3 года,а именно если оплата прошла 01.01.2007 года,то 01.01.2010 года истек срок исковой давности.Также руководствуясь статьей 193 ГК РФ Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. И на основании статьи 199 ГК РФ Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. И согласно п.2 статьи 200 ГК РФ По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока. Так что срок исковой давности по кредитным договорам устанавливается только на усмотрения суда общей юрисдикции в связи с тем,что каждый судья по своему трактует нормы Гражданского кодекса РФ и каждый судья пользуется приведенными выше разногласиями в главе 12 Гражданского кодекса РФ.

[Lena M 0]

Да, да, все правильно!

Таким образом,когда кредитор узнает о нарушении своего права, т е оплата проходит не полным платежем,когда гражданин вместо 1000 рублей заплатил 950 рублей в назначенную дату платежа,то срок исковой давности исчисляется с момента неполной оплаты. То есть как я внесла неполный платеж, так исковая давность пошла. и следующий неполный платеж не прерывает исковую давность. Но если я плачу полный - это прерывает. Так получается? Таким образом если вносить неполные платежи и не каждый месяц, то исковая давность будет идти. Банк будет все равно списывать оставшиеся деньги и увеличивать задолженность по карте. То обстоятельство, что должник не оспорил платежный документ о безакцептном (бесспорном) списании денежных средств, возможность оспаривания которого допускается законом или договором, не может служить доказательством, свидетельствующим о признании обязанным лицом долга. И так 3 года. А потом все. Так это или нет так? )))

[Tam327 0]

В принципе так,но поймите одну простую вещь,при подаче искового заявления в суд банком,и при Вашем заявлении об окончании срока исковой давности в виду того,что права кредитора Вы нарушили,к примеру,в июне 2007 года,суд вправе не отказывать в рассмотрении искового заявления,исходя из собственного внутреннего убеждения (как любят руководствоваться судьи при вынесении определений и решений из собственной практики) и объяснений представителя банка,что банк,как кредитор,не считал,что его права нарушены внесением неполных платежей,а посчитал что его права нарушены при истечении срока действия кредитного договора и неполной уплаты денежных сумм на дату истечения срока кредитного договора.Тогда нужно в срочном порядке бежать в вышестоящий суд и обжаловать определение о принятии искового заявления.Как правило,в вышестоящих судах находятся более беспрестрастные судьи и так как их там 3 человека в составе,то 2 из них уж точно сойдутся во мнении об отказе в рассмотрении иска,это я Вам как юрист-практик заявляю.Так что закон у нас как дышло,куда повернул туда и вышло.Особенно это касается городов,которые расположены в 300-400 км от Москвы,вот там вообще все сложно.

[Lena M 0]

Спасибо за разъяснения огромное!

банк,как кредитор,не считал,что его права нарушены внесением неполных платежей,а посчитал что его права нарушены при истечении срока действия кредитного договора и неполной уплаты денежных сумм на дату истечения срока кредитного договора - - все упирается в договор, которого НЕТ )))

[Tam327 0]

Вот и бодайтесь по поводу отсутствия договора,а лучше по поводу его незаключенности или недействительности (второй вариант более себя оправдает) и читайте Гражданский кодекс РФ на эту тему!Желаю удачи!Надеюсь у Вас все будет замечательно!

[Tam327 0]

Вот и бодайтесь по поводу отсутствия договора,а лучше по поводу его незаключенности или недействительности (второй вариант более себя оправдает) и читайте Гражданский кодекс РФ на эту тему!Желаю удачи!Надеюсь у Вас все будет замечательно!

[Lena M 0]

Спасибо, я в принципе к этому и иду потихоньку - с БРС быстро не удается.

Остальное - можно как тылы себе обеспечить))) На мой взгляд неплохая стратегия, везде прикрыто и не дует!