ДБС и 115-ФЗ

[Zywiec 2]

Поэтому хоть убейте не пойму, почему вы считаете, что данный закон касается сумм превышающие 600 тыс.

Читайте закон полностью,а не частями.

Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=88479

Опять масло масленное.

Вы согласны со мной, что обязательному контролю подлежат все операции свыше 600 тыс?

Если да то ответте мне на другой вопрос:

Какие оперции подлежат внутреннему контролю?

[Neil 25]

Какие оперции подлежат внутреннему контролю?

Статья № 3

Обязательный контроль - совокупность принимаемых уполномоченным органом мер по контролю за операциями с денежными средствами или иным имуществом на основании информации,представляемой ему организациями,осуществляющими такие операции,а также по проверке этой информации в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Внутренний контроль - деятельность организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом,по выявлению операций,подлежащих обязательному контролю,и иных операций с денежными средствами или иным имуществом,связанных с легализацией (отмыванием) доходов,полученных преступным путем,и финансированием терроризма.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=88479

[Zywiec 2]

Внутренний контроль - деятельность организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом,по выявлению операций,подлежащих обязательному контролю,и иных операций с денежными средствами или иным имуществом,связанных с легализацией (отмыванием) доходов,полученных преступным путем,и финансированием терроризма.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=88479

Ну это я уже писал.

Выявлять операции подлежащие обязательному контролю они должны только из операций свыше 600 тыс?

Так они и так автоматически подлежат обязательному контролю.

Логично предположить, что существуют операции не подлежащие обязательному контролю, однако они должны пройти процедуру внутреннего контроля. Так значит суммы менее 600 тыс подпадают под внутренний контроль? По всей видимости ДА!

Значит закон касается не только операций свыше 600 тыс.

[Neil 25]

Логично предположить, что существуют операции не подлежащие обязательному контролю

Я от себя ничего не добавил.Только цитировал закон.

Перечитайте сообщение № 148,всё что выделено жирным шрифтом.

А за логикой надо идти в юридическую консультацию или в суд.

[Zywiec 2]

Вы издеваетесь?

Прошу вас обычным языком пояснить, почему вы считаете, что данный закон относится только к операциям превышающим 600 тыс. И не надо одними цитатами из закона. Если уж цитату приводите то поясните почему именно вы ее цитируете.

[Neil 25]

Прошу вас обычным языком пояснить, почему вы считаете, что данный закон относится только к операциям превышающим 600 тыс. И не надо одними цитатами из закона. Если уж цитату приводите то поясните почему именно вы ее цитируете.

Интересный вы человек,как я посмотрю.Вначале вы сами даёте совет,чтобы читали закон полностью,а не частями,значит вы всё понимаете.Теперь уже просите чего-то вам разъяснить.

Вот поэтому я вам и привожу цитаты из закона,не добавляя ничего от себя,чтобы разночтений не было.

[olegb 25]

Я уже писал, что когда банк открывает удаленный офис (отделение), он должен принять положение о нем где отражены те функции, которое это отделение осуществляет. Прошу обратить внимание, речь идет об отделении, т.к. филиал банка вообще отражен в Уставе.

Потом региональное ГУ ЦБ проверяет отделение, и разрешает его деятельность. Т.е. девочка на отделение никак не катит.

Просьба, взгляни плиз на мою темку в Альфа-банке - Суд с Альфой, независимым взглядом, а то я тут в разных вариантах действий подзапутался.

А про рабочие места не забыли?

Рабочее место может находится не только в отделение/филиале банка. Это отдельное местечко где работает сотрудник и данное место нигде не нужно регистрировать и т.п. Многие юр. лица так и поступают, чтобы не регистрировать доп. офисы и филиалы.

Почитайте об этой практике.

В течении 30 дней уведомление в налоговую на удаленное место. НК РФ. И где оно? 100% что нет.

[Zywiec 2]

Данный закон сейчас у меня перед глазами и уже несколько раз его перечитал.

Я просто не понимаю, почему вы посчитали, что данный закон распространяется только на операции свыше 600 тыс. которые подлежат обязательному контролю со стороны гос. органов.

А про внутренний контроль осуществляемый кредитными организациями вы ничего не говорите.

Я вам приводил цитаты:

1. Несколько видов контроля.

2. Какие операции подлежат обязательному контролю.

3. Что такое внутренний контроль.

Спросил вас, что означает внутренний контроль. Вы цитату из закона. Так вот где вы видите из своих цитат, что КОММЕРЧЕСКИЕ (не государственные) структуры должны проводить обязательные процедуры по внутреннему контролю (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ) только операций превышающих 600 тыс.

[Zywiec 2]

В течении 30 дней уведомление в налоговую на удаленное место. НК РФ. И где оно? 100% что нет.

так это не имеет значение. Ну не уведомили, ну штраф. Но удаленное место остается. Не уведомление не означает недействительность этого места.

[Neil 25]

Спросил вас, что означает внутренний контроль.

Внутренний контроль - деятельность организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом,по выявлению операций,подлежащих обязательному контролю,и иных операций с денежными средствами или иным имуществом,связанных с легализацией (отмыванием) доходов,полученных преступным путем,и финансированием терроризма.

Что здесь не понятного может быть?

[Zywiec 2]

Мне то все понятно.

Выявлять операции подлежащие обязательному контролю.

Видимо вам не понятно, что выявлять они должны из всех осуществляемых оперций. Т.е. не только превышающие 600 тыс. которые и так автоматически подлежат обязательному контролю.

А вы как понимаете?

[Neil 25]

Выявлять операции подлежащие обязательному контролю.

Видимо вам не понятно, что выявлять они должны из всех осуществляемых оперций. Т.е. не только превышающие 600 тыс. которые и так автоматически подлежат обязательному контролю.

А вы как понимаете?

Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом одлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте,или превышает ее.........

[Zywiec 2]

Ну обязательный контроль. Не спорю. Проводят его соответствующие гос. органы.

Мы говорим про внутренний контроль и отношениями физ. лиц с коммерческими организациями, а не физ. лицами и гос. органами.

Вы путаетесь и не можете четко ответить на поставленный вопрос. Повторюсь:

С чего вы взяли, что банк обязан подчиняться данным требованиям только на суммы превышающие 600 тыс. Не надо ссылок про обязательный контроль касающийся гос. органов. Вас спрашивают про коммерческую организацию.

Поясните мне смысл выделения законодателем в данном законе операций превышающих 15 тыс рублей если по вашему мнению на столь незначительные операции данный закон вообще не распространяется.

[Neil 25]

Мне то все понятно.

Видимо вам не понятно, что выявлять они должны из всех осуществляемых оперций.

Ничего вам абсолютно не понятно.Закон начинает работать в том случае,если:

Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю

2. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю в случае, если хотя бы одной из сторон является организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица.

Порядок определения и доведения до сведения организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, перечня таких организаций и лиц устанавливается Правительством Российской Федерации.

Основаниями для включения организации или физического лица в указанный перечень являются:

вступившее в законную силу решение суда Российской Федерации о ликвидации или запрете деятельности организации в связи с ее причастностью к экстремистской деятельности или терроризму;

вступивший в законную силу приговор суда Российской Федерации о признании физического лица виновным в совершении преступления террористического характера;

[Neil 25]

Поясните по вашему мнению

Повторяю,что я привожу цитаты из закона и ничего от себя не добавляю.

Где вы нашли в беседе с вами - "Моё мнение".

[Zywiec 2]

Ну е мое....

Вы разницу улавливаете между обязательным контролем со стороны гос. органов и обязательными процедурами внутреннего контроля со стороны коммерческой организации?

Хорошо пойдем другим путем:

Т.е. если данный закон не распространяется на суммы меньше 600 тыс. то необязательно ему следовать.

Вы звоните в банк и просите открыть счет. Они открыли счет и вам туда перевели 600 тыс. Ура. банк нарушил закон - вы лично не присутсвовали при открытии счета.

Вы звоните в банк и вас спрашивают будут ли поступления свыше 600 тыс - вы кончено же говорите нет. Открыли счет и тут бац появляется информация, что вы экстремист. опять нарушение банка.

[Neil 25]

Вы звоните в банк и просите открыть счет. Они открыли счет и вам туда перевели 600 тыс. Ура. банк нарушил закон - вы лично не присутсвовали при открытии счета.

Вот тут уже до БАЦ,налицо нарушение закона.Практически за такие нарушения и была отозвана лицензия у банка "Хоум".

[Zywiec 2]

Т.е. на момент открытия счета банк не нарушал законодательство. А потом когда сумма операции стала свыше 600 тыс. сразу нарушитель? И как же банку перестраховаться? открывать счета по телефону до 599 999,99 руб.? Почему же банки такие ограничения не делают?

[Neil 25]

Т.е. на момент открытия счета банк не нарушал законодательство.И как же банку перестраховаться? открывать счета по телефону до 599 999,99 руб.? Почему же банки такие ограничения не делают?

Zywiec,обратитесь с этими вопросами в ЦБ,Юридическую консультацию,в Суд.Чего тут строить из себя умного.Вам ссылки дают,вы начинаете спрашивать,как сам я их понимаю,и при этом хотите найти истину.

В суде находится истина,а не на форумах.

Вот вам ссылкка на банк Хоум.

http://www.glavbyh.ru/n/1/CB-RF-otozval-li...u-KB-Houm-Bank/

Можете,как вам угодно трактовать её.

[Zywiec 2]

Zywiec,обратитесь с этими вопросами в ЦБ,Юридическую консультацию,в Суд.Чего тут строить из себя умного.Вам ссылки дают,вы начинаете спрашивать,как сам я её понимаю,и при этом хотите найти истину.

В суде находится истина,а не на форумах.

Вот вам ссылкка на банк Хоум.

http://www.glavbyh.ru/n/1/CB-RF-otozval-li...u-KB-Houm-Bank/

Можете,как вам угодно трактовать её.

Попробую как и вы.

Статья 2. Сфера применения настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, а также государственных органов, осуществляющих контроль на территории Российской Федерации за проведением операций с денежными средствами или иным имуществом, в целях предупреждения, выявления и пресечения деяний, связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, и финансированием терроризма.

Тут и так понятно, нету никаких оговорок по сумма операций.

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

обязательный контроль - совокупность принимаемых уполномоченным органом мер по контролю за операциями с денежными средствами или иным имуществом на основании информации, представляемой ему организациями, осуществляющими такие операции, а также по проверке этой информации в соответствии с законодательством Российской Федерации;

внутренний контроль - деятельность организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, по выявлению операций, подлежащих обязательному контролю, и иных операций с денежными средствами или иным имуществом, связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, и финансированием терроризма.

Тут мы видим чем гос. органы занимаются, а чем коммерческие организации.

Статья 4. Меры, направленные на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма

К мерам, направленным на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, относятся:

обязательные процедуры внутреннего контроля;

обязательный контроль;

запрет на информирование клиентов и иных лиц о принимаемых мерах противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;

иные меры, принимаемые в соответствии с федеральными законами.

Тут мы видим несколько мер по противодействию.

Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

Тут мы видим, какие операции гос. органы должны контролировать.

Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом

п. 1 5) представлять в уполномоченный орган по его письменным запросам информацию, указанную в подпункте 4 настоящего пункта, как в отношении операций, подлежащих обязательному контролю, так и в отношении операций, указанных в пункте 3 настоящей статьи. Порядок направления уполномоченным органом указанных запросов определяется Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.

п. 3. В случае, если у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, на основании реализации указанных в пункте 2 настоящей статьи программ осуществления внутреннего контроля возникают подозрения, что какие-либо операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация, не позднее рабочего дня, следующего за днем выявления таких операций, обязана направлять в уполномоченный орган сведения о таких операциях независимо от того, относятся или не относятся они к операциям, предусмотренным статьей 6 настоящего Федерального закона.

п. 5 Кредитным организациям запрещается:

открывать счета (вклады) на анонимных владельцев, то есть без предоставления открывающим счет (вклад) физическим или юридическим лицом документов, необходимых для его идентификации;

открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя;

тут мы видим, что какие-либо, а не строго свыше 600 тыс. и нет никаких указаний, что запрещается только при условии открытия счета свыше 600 тыс.

[Neil 25]

Zywiec,

перечитайте ещё раз сообщение№ 170 и со своим ликбезом идите туда.

Мне надоело из пустого в порожнее переливать.И на будущее,не надо вваливаться и с пафосом всем советовать то,что вы сами не делаете.

Адью.

[Zywiec 2]

Интересно где же вы там пафос обнаружили.

Вы ниразу толкового ответа не дали, а только предоставляли ссылки которые не имели отношения к сути вопроса.

Вы только и видите 600 тыс. и все и не хотите попристальней обратить внимание, что с этой суммы начинается гос. контроль за операциями, а банковский внутренний не прекращается.

Ваши ответы, точнее ссылки, говорят только об одном: или вы до сих пор не смогли правильно прочитать закон или просто нехотите признаться в том, что ошиблись при толковании данного закона.

И ненадо голословных обвинений по поводу советов, я только указал на неверные трактовки законов.

[Neil 25]

Вы ниразу толкового ответа не дали, а только предоставляли ссылки которые не имели отношения к сути вопроса.

Нет,Zywiec,а в психологии общения вы точно ничего не понимаете.

Я беседу с вами вёл сухим официальным языком ссылок (без своего мнение),чтобы не оказаться в роли последней инстанции,мнение которой абсолютно правильное.А вот вы на себя хотели взять эту роль.Иначе выпад - "Читайте законы полность,а не частями".Ну никак не понять.

А этого делать не надо,тем более в такой тонкой,щепетильной теме,как банковские законы и всё,что с ними связано.

Повторюсь: Истина находиться в судах,а не на форумах.

[Zywiec 2]

О какой истине вы говорите?

Вы считаете, что закон написан для того, что бы правила его применения и тому подобное определял суд? Глупости.

Читайте законы полность,а не частями - это относится к вам, т.к. вы запутывая многих привели ссылку из закона, которая не имеет отношения к теме.

И роль последней инстанции никто на себя не берет, только глупец может считать, что все тутошние рассуждения являются истиной. И DIXI я после своих постов не писал.

P.S. Ваш сухой официальный язык ссылок совершенно не информативным получился.

[Neil 25]

Вы считаете, что закон написан для того, что бы правила его применения и тому подобное определял суд? Глупости.Читайте законы полность,а не частями - это относится к вам, т.к. вы запутывая многих привели ссылку из закона, которая не имеет отношения к теме

Закон,это не глупости.Закон,это норма правил,которым должны руководствоваться все,в том числе и суды.

Если вы такой умный в юриспруденции,а я всё не по теме говорю.Тогда разжуйте мне по теме,как вы будете применять в суде закон 115-ФЗ.

Только юридическим,информативным языком ,а не собственными умозаключениями,типа - Глупости.

И законы вам бы не мешало полностью читать.