850 ГК

[BigD 2]

Бытует мнение, что в случае кредитования счета в соответствии с 850 ГК элемент кредитного договора не присутствует в смешанном Договоре о Карте.

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Комментарии к 850 ГК

http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk850.html

2. П. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета" (Вестник ВАС РФ. N 7) предусмотрено, что в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (п. 3 ст. 421 ГК). Он объединяет элементы договора банковского счета и кредитного договора. Соответственно, к правоотношениям сторон согласно п. 2 ст. 850 ГК применяются правила о займе и кредите (гл. 42 ГК). Представляется, однако, что договор не может полностью исключить применение гл. 42 ГК или некоторых наиболее существенных ее норм, что может привести к изменению правовой природы возникающих правоотношений.

О как, вот наш и третий (кредитный) элемент смешанного договора...

Добавляем сюда элемент эмиссии банковской карты и получаем наш Договор о карте, в том виде, в котором он обозначен в оферте.

[Чукча 18]

Бытует мнение, что в случае кредитования счета в соответствии с 850 ГК элемент кредитного договора не присутствует в смешанном Договоре о Карте.

Такого мнения здесь не бытует.

[BigD 2]

Смотрим оферту

Прошу банк (делаю оферту):

3. Заключить со мной Договор о предоставлении и обслуживании карты (далее Договор о Карте), в рамках которого:

3.1. выпустить на мое имя карту, тип которой указан в графе «Тип Карты» Раздела «Информация о карте» (далее Карта);

3.2. открыть мне банковский счет (валюта счета – рубли РФ), используемый в рамках Договора о Карте, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее Счет Карты);

3.3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне Лимит и осуществлять в соответствии со ст. 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного Лимита.

Пункт 3.1. пока не рассматриваем.

3.3. "Прошу....кредитовать счет". Где тут указано, что я даю право выбора Банку?

В оферте мы не пишем "Прошу на усмотрение Банка кредитовать счет"

В таком случае какой счет мы просим? Банковский счет с кредитованием.

Смотрим 850 ГК+комментарии

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

Т.е. кредитование это есть кредит.

Таким образом упрощенно можно нашу оферту расписать следующим образом:

Прошу:

3.1. карту к счету

3.2. счет

3.3. кредит на счет

Постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "...При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (п. 3 ст. 421 ГК). Он объединяет элементы договора банковского счета и кредитного договора..."

Против ВАС не попрешь. Имеем смешанный договор с как минимум двумя элементами - кредитный и дбс.

Теперь пример с аллправо о кредитной карте. Что у нас, что и в кредитной карте имеется кредит.

Берем аллправо:

Очевидно, что одним из элементов договора ее выдаче и использовании является кредитный договор (соглашение о кредитовании банковского счета держателя). Он не является публичным договором. Общие положения гражданского права и правила о кредитном договоре предусматривают, что банк может не только отказать заемщику в его заключении, но и, заключив договор, отказать в выдаче кредита «при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок» (п. 1 ст. 821 ГК).Очевидно, что отказ в заключении кредитного договора может быть не мотивирован. Конструкция смешанного договора распространяет данные положения и на операции с кредитной картой, включая ее выдачу. Применение других правил, в том числе и о банковском счете, противоречило бы существу смешанного договора о выдаче и использовании кредитной карты, что, как отмечалось выше, Гражданским кодексом не допускается.

Т.е. обстоятельства, очевидно свидетельствующие о том, что предоставленный кредит не будет возвращен играет главенствующую роль в решении Банка открывать нам кредитованный счет или нет.

В данному случае предпосылка к возникновению отношений именно кредитованный счет, т.е. по факту кредит.

Там же в аллправо четко расписана иная ситуация, когда нет кредитования счета, т.е. выдается обыкновенная дебетовая карта

Таким образом, только одна разновидность расчетных банковских карт — дебетовые — содержит один элемент публичного договора, который заключается в том, что при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в выдаче дебетовой карты.

К нам это никак не подходит, т.к. мы просим счет с кредитованием (т.е. с кредитом)

[BigD 2]

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...ost&p=72639

Он просто ДБС.

По закону.

Из-за фразы "в соответствии со ст. 850 ГК"

Хмм...

П. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета" (Вестник ВАС РФ. N 7) предусмотрено, что в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (п. 3 ст. 421 ГК). Он объединяет элементы договора банковского счета и кредитного договора.

Т.е. все-таки не ДБС, а смешанный

Над в думу писать письма с просьбой законы переписать, т.к. некоторые "юристы" считают иначе

ВАС то и не знает, как он лажанулся то по крупному написав подобное определение кредитования счета

[lys 40]

А мне можно?

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Почему так упорно не читаешь первую строку статьи?

Кредит предоставляется в соответствии с договором банковского счета. Условия кредитования счёта должно быть прописано в ДБС - согласен?

То есть, пока не будет заключён ДБС, не будет ни счёта, ни кредита.

Далее...

Против ВАС не попрешь. Имеем смешанный договор с как минимум двумя элементами - кредитный и дбс.

А с этим никто и не спорит.

Спор о твоём убеждении в том, что кредитование превалирует над ДБС, хотя и должно быть прописано в нём. Не кажется это странным?

Т.е. обстоятельства, очевидно свидетельствующие о том, что предоставленный кредит не будет возвращен играет главенствующую роль в решении Банка открывать нам кредитованный счет или нет.

Я всё же думаю, что ты заблуждаешься.

Главенствующая роль в предоставлении кредита, да. Но не в открытии счёта, хоть и кредитованного.

Обрати внимание на ст.821 ГК

1. Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.

То есть у банка есть законное право отказать в кредите даже при заключённом кредитном договоре. И без объяснения причин отказа.

Более того, кредит зависим от открытия счёта. Нет счёта - что кредитовать по ст.850?

Обязанность в предоставлении кредита у банка нет, и никогда не было. Хотя бы в силу ст. 821 ГК. И хотя бы поэтому кредит никогда не превалирует над ДБС. Всё в точности наоборот.

В данному случае предпосылка к возникновению отношений именно кредитованный счет, т.е. по факту кредит.

Вот с чем согласен, так это с диким желанием банка впарить ещё один кредит заёмщику!!!

[BigD 2]

А мне можно?

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.

Почему так упорно не читаешь первую строку статьи?

Кредит предоставляется в соответствии с договором банковского счета. Условия кредитования счёта должно быть прописано в ДБС - согласен? Заметь, не в оферте, а в договоре!!!

Потому что читай сообщение №1. Определение кредитования ВАС читай! Это смешанный договор! В нем два элемента, в том числе кредитный!

Потому что при кредитовании предоставляется кредит (850 ГК), правила которого описаны в 42 главе! Открывай 42 главу...Кредитный договор....бла бла бла...

1. Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.

В нашей конструкции оферты если кредитор не хочет кредитовать счет, он не будет, но и счет с картой не даст.

Внимательно изучай текст оферты.

[lys 40]

Читал, и очень внимательно.

Определение кредитования ВАС читай! Это смешанный договор! В нем два элемента, в том числе кредитный!

Ещё раз - я не спорю с этим. Согласен что договор смешанный, и что два элемента как минимум.

Потому что при кредитовании предоставляется кредит (850 ГК), правила которого описаны в 42 главе! Открывай 42 главу...Кредитный договор....бла бла бла...

Опять отходишь от 850 ГК. Ты в неё вцепился, но не читаешь внимательно сам.

Кредит предоставляется лишь при заключении договора банковского счёта.Точнее, в соответствии с ним. То есть, для предоставления кредита мало наличие ДБС, нужно чтобы кредит был прописан в самом ДБС.

А уж как он предоставляется это в гл. 42, не спорю. Более того, прописанное в ДБС условие кредитования счёта и есть письменная форма кредитного договора (820 ГК) И все условия кредитования счёта (%ставка, срок, и т.д.) тоже.

Что не так?

В нашей конструкции оферты если кредитор не хочет кредитовать счет, он не будет, но и счет с картой не даст.

Внимательно изучай текст оферты.

Читал, и очень внимательно. Но так и не увидел подтверждения твоей позиции. Кредитору не давать кредит позволяет закон - 821 ГК (уже писал) Более того, и при заключённом договоре тоже. Так что открытие счёта не зависит от кредитования. Скорее обратное.

особенностью, обусловленной смешанной правовой природой рассматриваемого договора, являются последствия недействительности части этого договора.

в соответствии со ст. 180 ГК РФ недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

в нашем случае очевидно, что договор банковского счета мог быть заключен и без условия о его кредитовании, поэтому признание условия о кредитовании недействительным не повлечет недействительности договора в целом.

Однако, признание договора недействительным в части договора банковского счета влечёт за собой недействительность и условий о кредитовании счета, как неразрывно связанных с условиями о ведении счета, с учетом единой цели договора, которой выступает в обеспечение непрерывности расчетных операций по конкретному счету.

Вот хотя бы по этому ДБС является доминантой в ДоК.

Да и по смыслу ст. 431 ГК РФ существо сделки устанавливается, исходя не из примененных терминов, а из ее фактического содержания.

А по факту мы просили именно счёт.

Что скажешь?

[Чукча 18]

BigD

Т.е. все-таки не ДБС, а смешанный

ДБС - договор смешанный.

Тебе об этом третьи сутки говорят. Кроме тебя это понимали все.

Т.е. кредитование это есть кредит.

Ага, а вода мокрая. А Солнце светит.

Против ВАС не попрешь. Имеем смешанный договор с как минимум двумя элементами - кредитный и дбс.

Ну если для тебя так важна очередность, то она у ВАСи иная

Он объединяет элементы договора банковского счета и кредитного договора.

Подмены следуют и далее

Берем аллправо:

и наблюдаем, что абза процирирован не полностью, выкинуто первое предложение.

Вот оно.

Несколько иная ситуация с кредитными картами (оплата операций по которым совершается в пределах, предоставленных держателю кредита).

И понимаем, что нам пытаются впарить ту же морковку, но уже под другим соусом, потому что в этом абзаце речь идет о кредитном договоре.

А вот

Определенную сложность представляет вопрос о том, является ли договор о выдаче и использовании банковской карты публичным договором. Автор разделяет высказанную в научной литературе идею о том, что договор банковского счета имеет отдельные черты публичного договора, но в целом публичным не является[3]. Именно, при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в открытии счета, тогда как его условия могут быть разными для отдельных категорий клиентов (см. соответственно абз. 2 п. 2 ст. 846 и п. 1 ст. 846 ГК). В силу правила о смешанном договоре указанные положения будут применяться к договору о выдаче и использовании дебетовой карты.

это BigD предпчитает не замечать.

Тема ниочем. Наблюдается попытка обсудить бред, который автор ветки сам же и изобрел, приписав его форуму.

На форуме подобного ничего не обсуждалось и мненй таких не появлялось.

К тому же автор проигнорировал требование модератора и перетащил сюда часть сообщения из ветки, где ему постить запрещено.

Тема закрыта, BigD получает свои проценты.

[BigD 2]

Ну ибо тема 850 гк была закрыта, отвечу для лиса и всех остальных тут, ибо Чукча очень боится разоблачения его и липового юриста компетенции))))))))))))))0

Ага, аж какаю от страха.

Раз уж тебе хочеться что-то напоследок ляпнуть, то я это сообщение перенесу в эту закрытую тему, наслаждайся.

Что скажешь?

Одевайся в старую желательно с дырками одежду, иди в любой банк, который предоставляет подобную услугу и попытайся заключить договор с банком.

В анкете указывай что нигде не работаешь, иного дохода нет. т.е. дай понять банку что в случае кредитования ты не сможешь вернуть долг.

А БРС потребкредиты таким выдавал

на 99.9% уверен, тебе откажут, причем не только в кредитовании.

Это не значит, что отказ законен. Суд принудит банк к открытию счета. Без кредитования.

Далее, иди в любой другой банк и закажи обыкновенную дебетовую карту и счет (без кредитования) и представь себе, банк заключит с тобой договор.

Ты строчкой выше доказывал, что откажут и в открытии счета. Или одежду сменить нужно?

Совсем запутался?

Ежели законы тебе не понятны, эксперимент тебе докажет.

2 Чукча

Постить здесь запрещено, а цитировать цитаты в другой ветке из этой никто не запрещал)))))))))

Вмешиваться активно в форумный спор между пользователями, выделенным в отдельную ветку запрещено.

Это вмешательство.

В своей ветке ты что-то молчишь.

Ты настолько откровенно игнорируешь требования модератора, что моё терпение уже иссякло.

Предупреждение последнее. Следующим будут гигиенические процедуры.

[lys 40]

Ежели законы тебе не понятны, эксперимент тебе докажет.

Ты не поверишь, но этот эксперимент я провёл пол года назад. Открывал себе расчётный счёт для зарплаты, при чём не указывал об этом в банке.

Правда дырявой одежки не нашёл, но был в рабочей одежде - мало чем от бомжа отличался (стоял на ремонте с автобусом).

Счёт открыли в банке в течении дня, без всяких проволочек. Возможность кредитования счёта прописана в договоре.

Сам договор на двух листах бумаги, с подписью моей и реквизитами банка, мелким почерком, но правда читаемый хорошо.

Тут не было потреба, как с БРС, не спорю. Но как факт - ДБС с возможностью кредитования счёта.

Прости дружище, но ты кажется засиделся на ст. 431 ГК - суд понимает написанное дословно.

Хотя я писал, существо сделки определяется не терминами в оферте, а из ее фактического содержания.

О чёрт, уже переехал BIG опять куда то.

ЧУКЧА, будь добр, мой пост отправь туда же, отвечал ему, тут не по теме получается.

Отправил, отправил. Но устное получи.

[Чукча 18]

lys, BigD - раз так хочеться - открыл тему, рубитесь.

BigD - предупреждаю сразу - не приписывать ни форуму, ни пользователям мысли, которые они не выражали путем выдергивания кусков из их сообщений, когда искажается смысл сообщени целом.

Цитаты с источников вместе с ссылками и указаниями мест, где цитируемое по ссылке находится.

Уже убедились, как ты умеешь "цитировать".

Расценю как провокацию конфликта.

[BigD 2]

Ты не поверишь, но этот эксперимент я провёл пол года назад. Открывал себе расчётный счёт для зарплаты, при чём не указывал об этом в банке.

Поделись названием банка и названием продукта (продукт:расчетный счет под зарплату с кредитованием в любом банке имеет свое название) и мы зайдем на сайт банка и посмотрим какие документы ты подавал.

Или сообщи всем сразу тут, какие справки или документы ты подавал в банк вместе с предложением Банку предоставить тебе такую услугу.

Я тебе не зря эту фразу написал

дай понять банку что в случае кредитования ты не сможешь вернуть долг.

Поясню что имеется в виду: для банка важно обеспечение возвратности кредита. Любая справка, предоставляемая в Банк типа 2НДФЛ, справка о том что ты работаешь (с места работы или из центра занятости), наличие счета с твоими собственными деньгами в другом банке и соответствующая справка, наличие автомобиля или квартиры (любой недвижимости) и т.д., является гарантом возвратности кредита.

Ежели нечто подобное ты банку предоставил или об этом в анкетах писал (а я думаю так оно и было), то эксперимент твой не чист, потому что банк уверен в тебе и в случае твоей некредитоспобности будет шанс вытащить свои деньги.

По поводу зарплатных дебетовых карты с кредитованием, могу тебе сказать, что практически в любом банке этот продукт имеется, но заключается трехсторонний договор, между работодателем банком и клиентом, где в роли гаранта выступает как работодатель, так и зарплата клиента, которая выплачивается в соответствии с договором на карту банка.

[Чукча 18]

Поделись названием банка и названием продукта (продукт:расчетный счет под зарплату с кредитованием в любом банке имеет свое название) и мы зайдем на сайт банка и посмотрим какие документы ты подавал.

Ага, вот так вот запросто, заходи на сайт банка и смотри любые документы на любого человека.

Просто рай какой-то для фармазонов.

Заходим на сайт БРС и читаем:

"Большов Демьян, Казань, представлена справка об окончании принудительного лечения в Н-ской психиатрической клинике, резолюция - взять на работу штатным интернет-троллем, выдать кредит на покупку нижнего белья".

[BigD 2]

Поделись названием банка и названием продукта (продукт:расчетный счет под зарплату с кредитованием в любом банке имеет свое название) и мы зайдем на сайт банка и посмотрим какие документы ты подавал.

Ага, вот так вот запросто, заходи на сайт банка и смотри любые документы на любого человека.

Просто рай какой-то для фармазонов.

Заходим на сайт БРС и читаем:

"Большов Демьян, Казань, представлена справка об окончании принудительного лечения в Н-ской психиатрической клинике, резолюция - взять на работу штатным интернет-троллем, выдать кредит на покупку нижнего белья".

Ну то что ты на личности любитель перейти всем давно известно))))

И то что уровень интеллекта твой ограничен тоже известно))))

Пример какие документы подаются в сбербанке при оформлении продукта "Кредитные карты Visa «Подари жизнь»"

http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/bank_cards/credit/pg/

1. Заявление-анкета на получение кредитной карты.

2. Паспорт гражданина РФ.

3. Справка по форме 2НДФЛ за последние 6 мес. и/или справка о размере назначенной пенсии.

4. Копия трудовой книжки, заверенная работодателем (действительна в течение 30 календарных дней с даты ее заверения).

5. Военный билет или удостоверение личности военнослужащего (для мужчин в возрасте до 27 лет).

Пример расчетных карт (дебетовых) с кредитованием от Кредитевропабанк

http://www.crediteurope.ru/ru/privately/credit_cards/types/

имеющий постоянное место работы (трудовой стаж на последнем месте работы - не менее 3-х месяцев) и доход, позволяющий обслуживать задолженность по кредиту.

и т.д.

2Лис я уверен, что

а)либо какие-то справочки ты все-же предоставлял в банк, что бы подтвердить свою кредитоспособность при оформлении кредитования на твоей дебетовой для зарплаты

б) либо заключал ты трехсторонний договор между твоим работодателем и банком, где гарантом возвратности выступает твоя зарплата

Так что Лис, не путай слона с коровой - дебетовую и дебетовую с кредитованием.

Ни один банк не даст клиенту расчетную с кредитованием или кредитную, не убедившись в возвратности кредита.

[BigD 2]

И понимаем, что нам пытаются впарить ту же морковку, но уже под другим соусом, потому что в этом абзаце речь идет о кредитном договоре.

Соус Чукча один, что для кредитной карты, что для расчетной карты с кредитованием счета (именно счет с кредитованием мы в оферте просим).

Когда в отношениях предполагается кредит или кредитование счета (что равнозначно исходя из 850 ГК, ВАС №5) и в нашем случае это очевидно (пункт оферты 3.3.), правила ДБС к договору в целом не применяются при выдаче продукта Банка, так как присутствует элемент кредитного договора (ВАС №5 черным по русски написано). Если бы было так как ты утверждаешь, то Банк обязан был бы выдавать карту, открывать счет и кредитовать счет каждому кто к нему обратится с таким предложением независимо от своего желания (от желания Банка), что противоречит 821 ГК.

Если бы в оферте не было пункта 3.3. с нашей просьбой кредитовать счет, то продукт бы по своей сути (как физически так и юридически) обыкновенной расчетной (дебетовой) картой БЕЗ КРЕДИТОВАНИЯ СЧЕТА (ИЛИ БЕЗ ОВЕРДРАФТА). И лишь в этом случае работают абсолютно все нормы ДБС, о чем и говорится в аллправо.

Таким образом, только одна разновидность расчетных банковских карт — дебетовые — содержит один элемент публичного договора, который заключается в том, что при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в выдаче дебетовой карты.

[Радуга 0]

BigD

Пример из жизни:

Дали кредит, сняла весь лимит, через некоторое время погасила полностью, но переплатила ,на карте остался положительный баланс, снимать не стала , лежали несколько месяцев.

Скажите какую карту предоставил мне банк , расчётную (дебетовую) или кредитную?

[BigD 2]

BigD

Пример из жизни:

Дали кредит, сняла весь лимит, через некоторое время погасила полностью, но переплатила ,на карте остался положительный баланс, снимать не стала , лежали несколько месяцев.

Скажите какую карту предоставил мне банк , расчётную (дебетовую) или кредитную?

Либо расчетная с кредитованием (или овердрафтом) либо кредитная.

Понятия расчетная(дебетовая) и расчетная(дебетовая) с кредитованием (или овердрафтом) отличаются правовой природой договора.

Расчетная(дебетовая) это карта, на которую вы можете положить собственные деньги и в дальнейшем использовать их для расчетов в пределах остатка Ваших собственных средств.

Расчетная(дебетовая) с кредитованием (или овердрафтом) это карта на которую вы можете положить собственные деньги и в дальнейшем использовать их для расчетов в пределах остатка Ваших собственных средств, а в случае нехватки собственных средств воспользоваться кредитом (кредитование счета или овердрафт)

Кредитная карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией, т.е. за счет кредита.

[Радуга 0]

BigD

Указание ЦБ РФ от 24.12.04 N 266-П

1.5. Кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт и предоплаченных карт.

Расчетная (дебетовая) карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

Кредитная карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.

http://base.garant.ru/12139363/1/#100

Значит расчётная (дебетовая) карта с кредитованием (овердрафт) у меня, т.к. на кредитной карте не должно быть личных средств клиента. Я правильно поняла ?

Не подскажите , какие документы со мной должен заключить банк?

[BigD 2]

Значит расчётная (дебетовая) карта с кредитованием (овердрафт) у меня, т.к. на кредитной карте не должно быть личных средств клиента. Я правильно поняла ?

Не совсем. На кредитной карте по сути могут быть деньги клиента, однако при оплате или снятии наличных с кредитной карты, фактически списываются деньги за счет кредита и тут же происходит погашение выданного кредита (транша) за счет имеющихся на счете собственных средств клиента.

А вот в расчетной (дебетовой) с кредитованием (или овердрафтом) немного иначе происходят расчеты. В первую очередь списываются собственные средства клиента, а в случае их недостаточности происходит списание кредитных средств.

Увидеть разницу можно по выписке или в условиях договора если эта процедура прописана явно или прописано в предмете договора.

Не подскажите , какие документы со мной должен заключить банк?

Договор.

В Вашем случае договор смешанный и состоит он как минимум из двух элементов - договор банковского счета и кредитный договор.

Маленький пример в виде упрощенной схемы "какие элементы договоров присутствуют в смешанном договоре о выпуске карты"

Дебетовая (она же расчетная) без кредитования(или овердрафта) если договором банковского счета не предусмотрены операции за счет кредитования (или овердрафта)

1. договор эмиссии карты

2. договор банковского счета

Дебетовая (она же расчетная) с кредитованием (или овердрафтом) если договором банковского счета предусмотрены операции за счет кредитования (или овердрафта)

1. договор эмиссии карты

2. договор банковского счета

3. кредитный договор

Кредитная

1. договор эмиссии карты

2. договор банковского счета (на сколько помню после 2006 года можно и без договора банковского счета, но возможно и ошибаюсь)

3. кредитный договор

[Скарлетт 19 536]

Значит расчётная (дебетовая) карта с кредитованием (овердрафт) у меня, т.к. на кредитной карте не должно быть личных средств клиента. Я правильно поняла ?

Не совсем. На кредитной карте по сути могут быть деньги клиента, однако при оплате или снятии наличных с кредитной карты, фактически списываются деньги за счет кредита и тут же происходит погашение выданного кредита (транша) за счет имеющихся на счете собственных средств клиента.

А вот в расчетной (дебетовой) с кредитованием (или овердрафтом) немного иначе происходят расчеты. В первую очередь списываются собственные средства клиента, а в случае их недостаточности происходит списание кредитных средств.

Увидеть разницу можно по выписке или в условиях договора если эта процедура прописана явно или прописано в предмете договора.

Во дает)) Год назад не знал,как адрес банка в инете найти-теперь про траншу консультирует и знает,что списывает банк в первую очередь))Талант.

[BigD 2]

Во дает)) Год назад не знал,как адрес банка в инете найти-теперь про траншу консультирует и знает,что списывает банк в первую очередь))Талант.

Мой талант в изучении законов, а не в просиживании времени без дела))) У кого то есть способность к развитию, у кого то нет - просто не дано)))

И тот кому не дано, топчется на одном месте переливая из пустого в порожнее в ожидании результата который мог бы устроить)))

[Скарлетт 19 536]

И тот кому не дано, топчется на одном месте переливая из пустого в порожнее в ожидании результата который мог бы устроить)))

Но ведь у тебя нет результата-зачем эти знания,если в суд никто не побежал и не побежит (банк,в смысле)?

[BigD 2]

Но ведь у тебя нет результата-зачем эти знания,если в суд никто не побежал и не побежит?

Я в суд не пойду сам, в суд может подать банк (вероятность такая присутствует, причем не маленькая), поэтому хочу быть подготовленным к этому возможному суду.

[Neil 25]

Я в суд не пойду сам, в суд может подать банк (вероятность такая присутствует, причем не маленькая), поэтому хочу быть подготовленным к этому возможному суду.

"Тело" кредита надо отдать + проценты ЦБ,тогда вероятность будет,ну очень маленькая,что банк в суд подаст.

[Радуга 0]

В Вашем случае договор смешанный и состоит он как минимум из двух элементов - договор банковского счета и кредитный договор.

Или Договор банковского счета с условием кредитования этого счета. (так тоже можно)

У меня карта пришла почтой после потреба, и ситуация с положительным балансом счёта в выписке есть, да и карта расчетная (дебетовая) с кредитованием (овердрафт). Вот только банк говорит что договор кредитный , как тут быть ? На лицо то смешаный , с преобладанием договора банковского счета, он у вас тоже первым стоит в объяснении, спс большое.

Вот и овердрафт банк скрывает , по выпискам не показывает , всё счёт ссудный 45508 (до востребования) гоняет в проводках туда , сюда, а счёт 45509 (Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете (“овердрафт”)) вообще не показывает , оно конечно понятно, по овердрафту, налогов платить то больше , процент то выше берется, да договор банковского счёта нужен, сроки по нему есть , не отвертишься, а по кредитному что, в нашем случае так вообще офертой прикрылись, вот и берут с нас грешных, проценты по овердрафту, а отчитываются, да налоги платят как с обычных кредитов.