Ссудный счёт

[Прима 0]

Уважаемые форумчане!

Есть информация к размышлению, которая может быть вами использована!

Дело в том, что «Банк Русский Стандарт» выдает (учитывает) выданные кредиты нескольким (многим) лицам на одном ссудном счете 45508810300002851447. В нашем городе у одного только адвоката таких граждан 7 человек из 27. В одно и то же время этим семерым гражданам выдавались кредиты с этого ссудного счета.

Обратите, пожалуйста, внимание на свои выписки и на номер ссудного счёта. Он ведь должен быть у каждого заёмщика свой, как я понимаю! Какие будут мнения?

[Прима 0]

Наличие одного номера ссудного счета в одном банке невозможно также как:

1. невозможно наличие двух паспортов с одинаковым номером

2. невозможно наличие одного номера лицевого счета в одном банке, принадлежащих разным лицам

3. невозможно наличие двух и более дел в одном суде с одинаковыми номерами

4. невозможно наличие двух и более исполнительных листов с одинаковыми номерами

5. невозможно наличие одинаковых корреспондирующих счетов у двух и более банков и т.д.

Нормативная база, по которой нумеруются ссудные счета, устроена и настроена так, чтобы повторяющихся номеров не было в принципе. Банк, согласно Положения ЦБ РФ 302-П, обязан вести учет кредиторской задолженности в разрезе заемщиков и кредитных договоров. Т.о. у одного заемщика может быть несколько ссудных счетов (на неотложные нужды, ипотечный кредит, "автокредит", кредитовая карта и т.п.), но не может быть одного ссудного счета у нескольких заемщиков.

Согласно правил нумерации (номенклатуры) балансовых счетов в любом банке на территории России, установленных ЦБ РФ в Положении 302-П, балансовый ссудный счет 45508+ всегда открывается для учета кредита, взятого физическим лицом и только физическим лицом-гражданином РФ (не предпринимателем, не нерезидентом, не спецсубъектом, не юрлицом!!!).

Наличие в выписке из лицевого счета гражданина Иванова корреспондирующего ссудного счета гражданина Петрова может свидетельствовать о том, что гражданин Петров использует свой ссудный счет как текущий или расчетный (предприниматель) для "перепродажи" кредитных ресурсов либо Банк использует ссудный счет гражданина Петрова для получения неосновательного обогащения за счет необоснованного списания средств со счета гражданина Иванова и других граждан.

[лика 0]

У меня тоже такой же номер счёта. И что теперь делать?

[Прима 0]

Господа, имеющие ссудный счёт под номером 45508810300002851447! Если вам нужен ещё один аргумент в борьбе с БРС, юрист может помочь советом! Но для этого ему нужно посмотреть первую страницу выписки вашего лицевого счёта и он сможет подсказать что делать.

Вы можете её выслать мне на мейл (дам при обращении в личку), заштриховав фамилию.

[skarabey 1]

У меня тоже есть этот счет, в назначении платежа-ФОРМИРОВАНИЕ ССУДНОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ.

[skarabey 1]

Правда выписка у меня какая то мутная, нормальную несколько раз просила не получила, дают одно и то же.. только почему то там цифры не соответствуют действительности..

[лика 0]

В той выписке что у меня есть ,я насчитала вообще 6 счетов и все разные,и совсех что-нибудь списывают.

[Прима 0]

Но у нас с Вами ссудный одинаковый. Завтра выложу скан своего - посмотрите.

[skarabey 1]

Жаль мне отсканировать пока негде, смогу это сделать только после 5 декабря примерно..

[Прима 0]

Когда сможете, тогда и вышлете. Этот особо наглый банк нужно давить самыми изощрёнными методами. А ведь сколько лазеек ещё у них есть.

[CrazY_CaT 0]

Номер этого счёта имеется у меня в выписке л/с 45508810300002851447 назначение платежа "Погашение задолженности по основному долгу", а так же "Формирование ссудной задолженности".

В соответствии с п. 2.1. гл. 2 Инструкции ЦБ РФ № 28-И от 14.09.2006 «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)», ссудный счет не относится к банковским счетам, открываемым банками в РФ юридическим и физическим лицам. Ссудный счет - это технический, внутренний счет Банка, на котором отражается образовавшаяся задолженность Клиента перед Банком по Договору.

Вот еще тема, вопрос ответ:

Указанием Банка России №2155-У от 19.12.2008 в Положение Банка России №254-П внесены изменения, вступившие в силу с 01.07.2009. Ранее пунктом 3.13.1 требовалась классификация ссуд не выше III категории качества по ссудам юридических лиц, кроме кредитных организаций, сроком до востребования, находящихся на балансе кредитной организации свыше 20 календарных дней.

Вышеуказанным указанием пункт 3.13.1 изложен в новой редакции. В частности изменена формулировка со «ссуды, предоставленные юридическим лицам» на «ссуды, предоставленные заемщикам». Типовыми договорами Банка с клиентами держателями пластиковых карт указано, что кредиты, выдаваемые при недостаточности средств на счете клиента, являются кредитами до востребования. Пунктом 5.1 Положения Банка России №254-П запрещается включать в портфель (портфели) однородных ссуд ссуды, полностью либо частично направленные на цели, перечисленные в пунктах 3.13 и 3.14.

Вправе ли Банк формировать портфели однородных ссуд по кредитам, предоставленным держателям пластиковых карт? Каков порядок применения пункта 3.13.1 при классификации данных ссуд по категориям качества?

Добрый день, Людмила Алексеевна!

Положением Банка России №302-П для учета ссуд физических лиц предусмотрен 455 балансовый счет, в составе которого есть счета 45508 (до востребования) и 45509 (овердрафт). В случае, если договором предусмотрено кредитование клиента при недостаточности денежных средств на счете, необходимо использовать счет 45509. Ссуды, отраженные по данным счетам можно группировать в портфели однородных ссуд, при их классификации не учитывается пункт 3.13.1.

В случае, если для учета задолженности используется счет 45508 то:

-с одной стороны, ссуды не запрещено группировать в портфели однородных ссуд без учета пункта 3.13.1;

-с другой, при классификации портфеля однородных суд необходимо учитывать срок нахождения ссуды на балансе Банка каждой ссуды (не более 20 дней) либо классифицировать весь портфель в III категорию качества.

источник: http://www.mnp.ru/ru/faq/4/153/

[Прима 0]

Согласно характеристике счета 455... в Положении ЦБ РФ 302-П (о бухучете в банке) на этом техническом счете ведется учет обязательств заемщиков в разрезе клиентов и договоров. Интересно, на указанном счете 455...1447 чей кредитный договор учитывается, если с него выдали кредиты нескольким гражданам?

[CrazY_CaT 0]

Вот в том всё и дело, что учитывается задолженность клиента, т.е. открыли его в рамках договора, дали с него денег заемщику, заемщик каждый месяц на него кидает деньги, задолженность уменьшается.

А у нас что получается? Бред какой-то?

Если внимательно почитать про Балансовые счета:

Положение ЦБР от 26 марта 2007 г. N 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (с изменениями от 11 октября 2007 г., 8 октября, 6 ноября, 12 декабря 2008 г., 25 ноября, 11 декабря 2009 г., 6 июля, 28 сентября 2010 г.)

то:

45508 Кредиты до востребования - это нам в парили. (счет Активный)

45509 Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете ("овердрафт") - то что мы просили. (счет Активный)

По всей видимости 45508810300002851447 - это просто чей-то кредит, причем один на всех . Подозреваю это счет тарико.

[CrazY_CaT 0]

БРС преподносит 45508 как консолидированный счёт, ИМХО.

КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ СЧЕТ — счет, отражающий деятельность нескольких взаимосвязанных хозяйствующих субъектов и аккумулирующий операции, проводимые ими между собой (наряду с внешними операциями).

Если это так, то... Это общий котел, куда мы сливали свои кровные, тока как банк высчитывывал процент по каждому клиенту, не панятна.

[CrazY_CaT 0]

Ссудный счёт.

Ссудный счет – счет банка, открывается для учета выданных и

погашенных ссуд. Счет – активный, по дебету счета отражается размер

ссудной задолженности, по кредиту счета – ее погашение. Ссуда

считается выданной по факту зачисления денежных средств на

расчетный счет заемщика.

По видам ссудных счетов различают:

• простые ссудные счета (учет разовой ссуды, клиент может

иметь несколько простых ссудных счетов.);

• специальный ссудный счет (может быть только один,

например, при выдачи кредита по кредитной линии);

• контокоррентный счет (активно-пассивный, по дебету счета

используется как ссудный счет, по кредиту – как расчетный), в практике

отечественного кредитования в н.в. не используется;

• овердрафт – специальный счет, открываемый заемщику при

наличии договора на предоставление кредита в рамках установленного

лимита при возникновении у клиента по расчетному (текущему) счету

дебетового сальдо.

[lys 40]

Котяра,

Давай сперва разберём эти ссудные счета.

В соответствии с планом счетов (п.4.54 часть 2 Положения ЦБ № 205-п) кредитование счета, при недостатке средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт”) учитываются на счете 45509.

Назначение счетов: учет кредитов, предоставленных в установленном порядке при недостаточности средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт").

В выписке указан счёт 45508.

В соответствии с планом счетов (п.4.54 часть 2 Положения ЦБ № 205-п)

45508 – потребительский, «до востребования».

Как ты написал, Ссудный счет – счет банка, открывается для учета выданных и погашенных ссуд. Счет – активный, по дебету счета отражается размер ссудной задолженности, по кредиту счета – ее погашение. Ссуда считается выданной по факту зачисления денежных средств на расчетный счет заемщика.

Из этого и следует вывод о персонализации каждого ссудного счёта как и расчётного счёта.

Далее

БРС преподносит 45508 как консолидированный счёт, ИМХО.

КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ СЧЕТ — счет, отражающий деятельность нескольких взаимосвязанных хозяйствующих субъектов и аккумулирующий операции, проводимые ими между собой (наряду с внешними операциями).

Если это так, то... Это общий котел, куда мы сливали свои кровные, тока как банк высчитывывал процент по каждому клиенту, не панятна.

Так в этом выражении и есть ответ на этот бред банка - счёт, отражающий операции МЕЖДУ ВЗАИМОСВЯЗАННЫМИ ХОЗЯЙСТВУЮЩИМИ СУБЪЕКТАМИ.

Каким боком, банк отражает кредитование заёмщиков со счёта (консолидированный), для этого не предназначенного?

Бред, да и только.

Это как, к примеру, мы с тобой организовали своё дело, торгуем товар между собой и вместе сидим на одном счету. Вот это и есть консолидированный счёт.

Нет, тут что-то иное. А вот что????

[CrazY_CaT 0]

Вот и я не нашел в своей выписке такие строки:Дт 40817 Кт 45508 (а должно быть Кт 45509), согласно заявлению оферте.

А у меня русским по белому на писано: Дт30232 и сразу же Кт45508!!!!!

Вообще-то при оформлении овера у заемщика появляется в банке 2 счета, расчетный и ссудный. Деньги вносятся/перечислятся изначально на расчетный счет. А уж затем с него переводятся на обслуживание ссудного, который всегда отрицательный. Вот я только одного не пойму, у меня когда был положительный баланс то на каком счету они хранились. Ведь по заявлению оферте, всё что падает на 40817 сразу же перечисляется на 45508, не зависимо плюс у тебя офигенный или минус на счету.

Вот ещё, может это Контокоррент:

Контокоррент — единый текущий и ссудный счет, открываемый банком своему клиенту. По экономической сущности овердрафт в паре с расчетным счетом выполняют функцию контокоррента. Однако это верно только до тех пор, пока к расчетному счету клиента не возникают дополнительные требования, имеющие более высокий приоритет по группе очередности платежей, нежели погашение задолженности перед банком.

Что такое контокоррентный кредит?

Классической формой кредитования является контокоррентный кредит - это кредит банка, который предоставляется кредитным институтом своему клиенту и который в соответствии с потребностями клиента может использоваться в различном объеме, не превышающем установленную в договоре максимальную сумму.

Контокоррентный кредит - это такой вид кредита, который сопровождается открытием контокоррентного счета, на котором отражаются с одной стороны - поступления, с другой стороны - ссуды и платеж. За счет средств этого счета осуществляется оплата платежных документов клиента. Основанием для открытия контокоррентного счета является договор с клиентом о предоставлении контокоррентного кредита, в котором фиксируется размер максимальной задолженности по ссуде, срок ссуды, предельно допустимый срок наличия дебетового сальдо на счете (когда платежи превышают поступления over-draft), ставка процента за пользование ссудой, размер комиссии в процентах от сумм оборота по дебету и кредиту. Проценты начисляются исходя из суммы фактически использованного кредита. Основа их расчета - учетная ставка Центрального банка плюс банковская надбавка. Проценты по контокоррентному кредиту относятся к разряду наиболее высоких. Они начисляются при заключении счета.

Наверно так? Но тогда должны быть разные счета в разрезе клиентов. Скорее всего КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ СЧЕТ, так как ссудные счета одинаковые у многих.

[CrazY_CaT 0]

Где-то явно подвох. Но где?

Наверное надо посмотреть здесь ответ:

Кредитные карты.

Пластиковые размышления, и Пластиковые размышления (продолжение).

http://www.bankir.lv/karti.html

[CrazY_CaT 0]

Вот нашел по холоду ответ про ссудный счет 45508.

http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopi...mp;p=47337&

Спрашивал у банка fvehcr

сообщение 23.3.2010, 11:47 Сообщение #1336

Еще раз пропостю ответ банка дабы не кидать ссцылку и не потерять мысль.

Письмо Брысь:

БАНК Русский СТАНДАРТ,

Филиал Закрытого акционерного общества «Банк Русский Стандарт» в г. Самаре

443010, Россия, г. Самара, ул. Максима Горького, д. 131 Телефон: (846) 279-24-15 • www.bank.rs.ru • E-mail: bank@bank.rs.ru

ОГРН 1027739210630, ИННХКПП 77070565474631643001

Уважаемый Валерий Михайлович!

ЗАО «Банк Русский Стандарт» (далее - Банк) из ГУ ЦБ РФ по Самарской области получено Ваше обращение относительно предоставленной Вам банковской карты.

Ранее Банком в Ваш адрес направлено письмо исх. № РС-А/4273 от 30.10.2009, содержащее разъяснения в отношении порядка формирования и погашения Задолженности по заключенному между Вами и Банком Договору о предоставлении и обслуживания № 4883-2499 (далее -Договор), подробный расчет Задолженности, результаты расследования по Вашей претензии на предоставление работниками Call-Центра Русский Стандарт некорректной информации, а также ответы на поставленные Вами вопросы. Дополнительно поясняем следующее.

В соответствии с п. 2.1. гл. 2 Инструкции ЦБ РФ № 28-И от 14.09.2006 «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)», ссудный счет не относится к банковским счетам, открываемым банками в РФ юридическим и физическим лицам. Ссудный счет - это технический, внутренний счет Банка, на котором отражается образовавшаяся задолженность Клиента перед Банком по Договору.

В п. 1.12. Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утвержденного ЦБ РФ 24.12.2004 № 266-П, установлено, что «Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету, открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых^) карт, кредитных 'карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации».

В соответствии со ст. 810 ГК РФ, в случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления заимодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

Напоминаем Вам, что согласно Условиям предоставления и обслуживания карт «Русский стандарт» (далее - Условия), являющимся составной и неотъемлемой частью Договора Банк вправе в любой момент времени потребовать от Клиента погашения Задолженности путем выставления Клиенту Заключительного Счета-выписки1.

Таким образом, в выписке из лицевого счета в качестве корреспондирующего счета указан счет 45508 «Кредит предоставленный физическим лицам до востребования».

Кроме того, согласно Положению 302-П от 26.03.2007 «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» счет 45509 «Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете ("овердрафт")».

Согласно п. 2.10. гл. 2 Инструкции 28-И от 14.09.2006 «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)», счета по вкладам (депозитам) открываются физическим и юридическим лицам для учета денежных средств, размещаемых в банках с целью получения доходов в виде процентов, начисляемых на сумму размещенных денежных средств.

В соответствии с Условиями, Счет - открытый на имя Клиента банковский счет со специальным режимом, используемый для учета Операций и проведения расчетов в соответствии с Договором.

Просим Вас уведомить Банк о получении данного письма, направив в адрес Банка соответствующее уведомление почтой (107023, г. Москва, М. Семеновская, д. 9, стр. 8) или по факсу (495) 221-53-20 доб. 556-2628, либо обратившись в любой Операционный Офис Банка2.

С уважением,...

О.. как.

[lys 40]

Вот теперь поговорим...

Для начала посмотри на свою выписку - есть там отражение операции по кредитованию твоего счёта?

Там есть операции по движению средств на счёте, но поступление (кредит) денег на счёт указано?

У меня нет.

Кстати, эту мысль высказывала в своё время Прозрачная.

Контокоррент — единый текущий и ссудный счет, открываемый банком своему клиенту. По экономической сущности овердрафт в паре с расчетным счетом выполняют функцию контокоррента. Однако это верно только до тех пор, пока к расчетному счету клиента не возникают дополнительные требования, имеющие более высокий приоритет по группе очередности платежей, нежели погашение задолженности перед банком.

Что может быть выше обязанности банка выполнять по требованию клиента перевод денег или выдаче наличных? Кроме этого, контокоррентный кредит - это кредит банка, не превышающем установленную в договоре максимальную сумму.(урезано)

Теперь смотри :

мне предоставили 50 тыс. Я, за всё время кредита использовал 80 тыс. Такое возможно при контокоренте?

Я так думаю, что если у нас револьверный кредит (как твердит банк) то контокорент тут просто невозможен, т.к. револьверный не устанавливает сумму кредита, а лишь лимит, в пределах которого можно превышать сам лимит за весь срок кредита.

Скорее всего КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ СЧЕТ, так как ссудные счета одинаковые у многих.

Да нет же. Консолидированный счёт нам не подходит. Ты же сам писал его определение, прочти ещё раз внимательно!!!

Судные счета не могут быть одинаковыми у нас по определению, никогда!

443010, Россия, г. Самара, ул. Максима Горького, д. 131 Телефон: (846) 279-24-15 • www.bank.rs.ru • E-mail: bank@bank.rs.ru

ОГРН 1027739210630, ИННХКПП 77070565474631643001

Уважаемый Валерий Михайлович!

Тебе ещё повезло, хоть что-то ответили.

Правда интересует вопрос : какой даты договор? Что-то банк на "свежие" документы перешёл, хотя при наших договорах должно использовать именно те, что были при заключении договора.

это

Кроме того, согласно Положению 302-П от 26.03.2007 «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» счет 45509 «Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете ("овердрафт")».

и это...

Напоминаем Вам, что согласно Условиям предоставления и обслуживания карт «Русский стандарт» (далее - Условия), являющимся составной и неотъемлемой частью Договора Банк вправе в любой момент времени потребовать от Клиента погашения Задолженности путем выставления Клиенту Заключительного Счета-выписки1.

Таким образом, в выписке из лицевого счета в качестве корреспондирующего счета указан счет 45508 «Кредит предоставленный физическим лицам до востребования».

говорит о том, что банк сознательно путает клиента.

Иначе как понять его указание, что должен быть открыт 45509, а открыли 45508?

Более того,

В п. 1.12. Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утвержденного ЦБ РФ 24.12.2004 № 266-П, установлено, что «Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету, открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых^) карт, кредитных 'карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации».

Если они акцептом заключили ДоК, то где сам ДБС тогда?

Тешу себя надеждой, что ГК в плане ДБС я изучил не плохо.

Так вот : ДБС с условием кредитования счёта должен быть письменный, на бумаге, с прописанными всеми условиями кредитования.

Где он?

Как следует из ст.846 ГК и этого положения сперва договор, потом счёт.

[CrazY_CaT 0]

В соответствии с Условиями, Счет - открытый на имя Клиента банковский счет со специальным режимом, используемый для учета Операций и проведения расчетов в соответствии с Договором.

Всё... моск вскипел.

В оферте мы просим карту без счета п3.1, к ней банковский счет п3.2 (далее Счет Карты 40817). п3.3 В случае на хватки наших средств В п4.1 Перечисляем задолженность со счета 40817 (счет карты) на счет 45508 (Счет клиента) он же со слов банка -> В соответствии с Условиями, Счет - открытый на имя Клиента банковский счет со специальным режимом, используемый для учета Операций и проведения расчетов в соответствии с Договором.. (45508810300002851447 у меня назначение платежа "Погашение задолженности по основному долгу", а так же "Формирование ссудной задолженности". )

Отсюда п4.1, п4.2, п4.3 и.т.д.

В общем я так запутался с этими счетами "Счет Карты" и "Счет Клиента", что дальше запутать меня просто не возможно.

[Zorga 0]

а если ссудный счет 45507..., но в выписке нет вообще такого номера, но есть текущий 40817...-это так и дожно быть? а еще в квитанциях тоже нет 45507, но есть дебет202028.. и кредит 40817-это правильно?

[CrazY_CaT 0]

Вообще то сам "договор о карте" состоит из двух счетов 40817/45508 (счет карты и счет клиента). Поэтому допускается зачисление денежных средств от сторонних физических и юридических лиц. Я делал платеж банковским переводом, на счет 40817 открытый на моё имя. Средства автоматом поступили на счет 45508810300002851447, а оттуда посыпались все вычеты. Согласно разрешения о без акцептном списании денежных средств, нашего заявления.

[CrazY_CaT 0]

Судный день для ссудного счета.

Файзи Гизатуллин, начальник юридического управления.

Вероника Урванцева, начальник отдела правового обеспечения банковских операций банка АКБ "Авангард".

Довольно занятная статья, о ссудных счетах:

http://www.lawmix.ru/comm/4486/

[ovchinnikov-sv 2]

Прошу всех форумчан, у кого в выписке по счету из БРС указан ссудный счет № 45508810300002851447 откликнуться в личку.

Есть идея!!