Интересный аргумент суда в пользу БРС - мнения?

[Возмездие 405]

Участвова в суде на стороне у своего знакомого по пластиквой карте. Судья считает, что если присылались счет выписки, то значит на них клиент должен был отписываться или возражать, а так как этого не далал, то значит признавал условия и тарифы. Мы идем по пути иска 6. Если интересно, то выставте для обсуждения данное высказывание. Продолжение суда 08.02.08г.

Прислано bna. Какие будут у кого мнения?

[иСПОЛНИТЕЛЬ 20]

Участвова в суде на стороне у своего знакомого по пластиквой карте. Судья считает, что если присылались счет выписки, то значит на них клиент должен был отписываться или возражать, а так как этого не далал, то значит признавал условия и тарифы. Мы идем по пути иска 6. Если интересно, то выставте для обсуждения данное высказывание. Продолжение суда 08.02.08г.

Прислано bna. Какие будут у кого мнения?

Надо подумать! :)

[Лох 0]

А если приходят нулевые счета по неактивированной карте, как описано в ветке http://www.anti-rs.ru/forum/viewtopic.php?t=261 "А это как понимать?" и на них не писать возражения, значит ли это, что получатель согласен со всем и считает свою карту активированной? Или все старые карты всё-же активированны?

[bna 0]

После суда мы пошли в Банк и попросили дать распечатку эффективной ставки банковского процента. Менеджер кудато сбегала посмотрев предварительно в ПК и отказала нам в выдаче. Я предложил ей передать юристу чтобы тот принес эту распечатку в суд, а если не принесут вызову ее в качестве свидетеля. Но другим путем мы узнали что ставка составляет 27% по потребительскому кредиту, хотя в договоре стояла ставка 23.4%. Юрист банка сказал на мой вопрос, что сейчас ставка для моего знакомого составляет с августа 2007г. 36% годовых. ТО есть как хотят так и крутят эти проценты, а судья говорит что не надо было получать деньги по карте. Суд отложила из-за того что в областном суде ждут решения , то есть ждут прецедент по нашей области, так как их еще не было.

[Чукча 18]

Интересная логика у судьи.

А суд вообще-то из-за чего происходит? Наверное из-за того, что клиент признает все условия и тарифы?

И почему не возражал? Возражал, еще как возражал.

Я, например, неоднократно звонил в СИЦ, писал в ЦБ и в Администрацию президента.

Это что, не возражения? Возражения.

Пытался неоднократно прояснить ситуацию - от банка шли одни угрозы.

И вообще, при чем тут "выписки и не возражал"?

У банка есть договор, на основании которого он начислял эти проценты и пр.?

Пусть покажет. Заключенный в письменной форме.

А насчет выписок - да, приходили, весьма нерегулярно, далеко не за каждый месяц, с огромным опозданием, поэтому составить более менее цельную картину по ним было весьма затруднительно.

Банк может доказать обратное? Никак не может.

Вот, с грехом пополам всё понял, разобрался и сразу же в суд. (Это на тот случай, если судья начнет гнуть про 6-ти месячный срок).

Вообще-то весьма интересный судья. Явно ангажирован.

Советую готовить аппеляцию в вышестоящий. Заранее.

[иСПОЛНИТЕЛЬ 20]

В выписке не указываются условия и тарифы. Там указанна сумма долга,%, штрафы и. т. д. Совершенно непонятно логика судьи. Интерестно на что она сошлется в своем решении. Банк присылает мне выписки с суммами оплаты, но не с условиями и тарифами. Их там просто нет. А как можно возрожать с тем чего нет. Это уже получается принуждение с одной стороны.

И при чем сдесь выписки, когда речь идет о договоре, где должны быть прописаны все существенные условия.

Выписка не может являться договором. А возражения в письменном виде направляются по поводу действия договора либо его пересмотра. А поскольку письменной формы нет, то каким образом можно на то чего нет письменно возражать.

Полностью соглашусь с Чукчей! Готовьте аппеляцию.

[bna 0]

Судья предлагала изменить иск и требовать не признания условий договора недействительными, а признать договор не заключенным. Для чего ей это нужно мне не понятно и какая разница для нее. Я считаю пусть решит сначала о недействиетльности условий, а если решение не в нашу пользу, то тогда о признании договора незаключенным. Еще спрашивает по какому договору (вид договора) признать условия недействительными. Я говорю, что по договору потребкредитования одновременно заключалось 4 договора: потребкредитования, банковского счета, по пластиковой карте, страхования и поэтому все условия по ним признать недействительными. Тогда спрашивает, к какому виду договора относится выдача денег Банком клиенту. Я отвечаю что ближе всего к договору займа. Тогда юрист БРС говорит что договор займа заключаетс только между физлицами, а БРС не имеет права заключать такой договор.

[bna 0]

В выписке не указываются условия и тарифы. Там указанна сумма долга,%, штрафы и. т. д.

Я тоже самое утверждал на суде из выписка нельзя сделать вывод какой процент снимается с клиента, так как там указан только основной долг оплата комиссий и штрафов

[Чукча 18]

bna, без обид, но полистайте "Помощь" повнимательней.

И поймите, что договор о Карте является договором банковского счета, в рамках которого БРС вас может (но не обязан) кредитовать. При этом договор рассматиривается как смешанный и применительно к части кредитования счета должны быть выполнены все формальности как к нормальному кредитному счету.

Судья в принципе права - договор можно считать незаключенным.

[bna 0]

Таким образом, договор по моей оферте направленной 20 декабря 2004 года является незаключённым (ст.441 ГК, п.1 ст.846, ст.445 ГК РФ), вследствие чего, договор о карте должен быть признан недействительным.

Я из иска 6 эту фразу взял поэтому для меня одинаково, что договор признать незаключенным, что недействительный только слова разные, а последствия должны для брс БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ он не дополучит то, на что рассчитывал

[bna 0]

Сегодня было продолжение суда, которое отложили на 06.03.08г. Судья предложила упростить формулировку требований к ответчику, так как она звучала слишком мудрено из этого я сделал вывод, что если бы судья хотела отказать в исковых требованиях ей наша формулировка была бы до лампочки. А сейчас он звучит так согласовано с судьей.

1. Признать недействительными условий кредитного договора, договора о предоставлении и обслуживании карты, договора банковского счета № ........ обязывающего меня оплачивать необоснованно высокий долг. Применить последствия недействительности, а именно: произвести перерасчет долга, который составляет в общей сумме 5600 рублей перед ответчиком (БРС).

Хотя БРС начислил 78000 рублей и передал в агентство долг .

[Ксюша 19]

Вот у меня такой вопрос: почему подписанное мною заявление называется заявлением, а не офертой. И почему заявление с просьбой заключить договор Банк рассматривает как оферту? Это тожденственные понятия?

На сколько я понимаю основы гражданского законодательства, подписанное мною заявление, о том, что я прошу заключить со мной договор о карте, подразумевает необходимости совершения от моего лица еще одного действия – это непосредственно заключить этот самый договор, т.е.поставить подпись под договором о карте, предварительно ознакомившись с ним и согласовав все условия.

Оферта же является предложением, адресованное банку, которое достаточно определенно выражает намерение лица (т. е. мое) считать себя УЖЕ заключившим договор с Банком.

Получается, что Заявление предполагает в будущем заключение договора, оферта констатирует факт уже заключенного договора. Ощутимая разница между двумя словами.

Клиент подписывает «Заявление», а не «оферту».

(П. 1 Ст. 435. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.)

Мне интересно знать Ваше мнение - так как впереди у меня тоже суд с БРСниками. Полазила по форуму и поняла сколько ошибок допустила в иске.

[goldencity 0]

Уважаемый bna! Хочу Вам дать один добрый совет. У меня была аналогичная ситуация, когда судья старалась мне помочь в судебном заседании: определить, чего же я хочу в своих исковых требованиях - признать ничтожным договор, ничтожным условия договора или договор незаключенным, даже дала практику судов, кторую принес БРС в суд в качестве своей правоты. Я удивлялась и решила, что поведение судьи заслуживает уважения. Но потом, видимо БРС сумел "убедить" ее в своей правоте, на последнем судебном заседании она вообще не слушала ни меня, ни их, читала что-то свое на столе (я это приняла за усталость), потом (а это было 18 часов, а потом выходной день) объявила перерыв. Следующее судебное заседание было в 9 утра, она тоже ничего не слушала, были прения, она отправилась в совещательную комнату, пробыла там пять минут, вышла с решением, что БРС молодец. Здесь на форуме много было сказано о том, что они не хотят создавать прецедент, проще судью "убедить" всеми нам известным способом. Поэтому не стыдитесь защищаться, ищите знакомых, друзей, которые смогут договориться с судьей (ведь кто-то с ней учился, женился, родственник, кто-то знает кого-то в вышестоящем суде, председателя суда), надо действовать, а то получите совсем не то, на что рассчитывали. БРС ничем не гнушается

[bna 0]

Я считаю, что если они купят судью первой инстанции, то во второй инстанции им придется покупать трех судей. А еще есть вышестоящие инстанции, поэтому считаю, что сам буду их колбасить и если это дело проиграю тогда подам иск по другим основаниям и все начнется сначала у меня терпления хватит. Моя воля к победе подкреплена этим форумом и выигранными судебными решениями, которые изложены сдесь, а также уже есть личные победы история-5.

[Favor 19]

Я думаю что надзорную инстанцию местные юристы от БРС наврядли купят, и не забывайте что на "купленных" ангажированных судей тоже нужно писать жалобы, я вас уверяю что эти наши жалобы на них (судей) не по барабану, и жизнь им портят (у них есть квалификационные комиссии и т.д. )

[goldencity 0]

Вот я и дожидаюсь отмены своего решения в нашем Верховном суде, чтобы потом на замечательную судью жалоюу наклепать, тем более что в этом районном суде председатель суда - председатель какой-то их судейской коллегии