Ответ Банка Русский Стандарт

[cezarmay 0]

Вот мой вопрос в Банк Русский Стандарт:

Здравствуйте. Сегодня получил ваше письмо. Хочу вам на него ответить. 1)Договор заключён путём акцепта Банком оферты, изложенном в заявлении. Банк в соответствии с п.3 ст.434, п.3 ст.438 ГК РФ, акцептировал оферту, совершив конклюдентные действия, а именно, открыв счет. - В соответствии со ст.441 ГК, когда в письменной оферте не определён срок для акцепта, договор считается заключённым, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом, а если такой срок не установлен - в течении нормально необходимого для этого времени. В соответствии с п.1 ст 846 ГК банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях. Статья 445 ГК предусматривает 30 дневный срок для акцепта для тех случаев, когда законом установлена обязанность заключить договор. Нормам, включенным в статью 445 ГК РФ, придан диспозитивный характер, т.е. стороны могут согласовать другие порядок и сроки. Банк имел возможность, но не включил в договор исной срок для акцепта. В течении 30 дней со дня получения моей оферты, банк не направил каких-либо извещений, а также не совершил действий, которые можно было бы считать акцептом по п.3 ст 4! 38 ГК. В соответствии с п.2 ст 438 молчание не являчется акцептом.Т.о., договор моей оферты, направленной в банк является незаключенным, вследствии чего, договор о карте должен быть признан недействительным. В противном случае, следует признать, что договор считался бы заключённым, даже если бы банк акцептировал мою оферту через 20, 30 50 лет с любыми условиями и тарифами, т.к. они не указаны в договоре - заказчик не обязан ждать предоставлении услуги вечно. 2) В рамках Договора на ваше имя выпущена кредитная карта БРС, которая в соответствии с п.3 ст.10 Закона ≤2300-1 "О защите прав потребителей" направлена на Ваш адрес по почте вместе с информационными материалами, а именно: письмо, содержащим информацию о номере и дате заключения Договора, номере Счета и номера карты и т.д. - в простом письме была только карта и информационное письмо, не более того. 3) Хочу отметить, что по вашему мне было направлено заключительное требование на одну сумму. - Зомечу, я получил другое требование на более высокую сумму. Если бы я заплатил ту сумму, куда бы делась разница в более 30 000 рублей. Это является уже фактом мошенничества со стороны банка. 4) По вашей выписке я просрочил один платёж. Но но ракуках у меня все квитанции и просрочки с моей стороны не было. Почему так. 5) Сумма минимального платежа 2000, потом 4000. Но по выпискам, которые есть у меня сумма минимального платежа всегда была 2000 руб. 6) Также с меня незаконно взымалась сумма РКО. Незаконность взымания РКО было доказано проверкой прокуратуры РФ. Даже после указания Банка России вы продолжали начислять мне ежемесячное РКО. 7) По ст.16 о законе прав потребителей один договор на приобретение услуг или работ не должен содержать иной договор о предоставлении иных услуг и работ. Договор потребительского кредита содержал в себе договор по выпуску карты и открытия банковского счета кредитования по карте с иными условиями и процентными ставками." 8) Сущность тарифов и условия заявлении-оферте не определена: а) кем должна быть выпущена условия/тарифы; б) коггда тарифы/условия вступили в силу; в) где и кем условия/тарифы должны быть опубликованы/воспроизведены; г) в какой форме выражены (устно/письменно) условия/тарифы; д) конкретный типовой вариант условия/тарифов. В соответствии ст.431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Следовательно, заявление-оферта ссылается на любой акт, воспроизведённый кем угодно и где угодно, выраженной в любой форме и названный "Условия предоставления карт "Русский Стандарт" и "Тарифы по картам "Русский Стандарт". Следовательно, "условия" и "тарифы" являются неотъемлемой частью "договора о карте". В соответствии с принципом свободы договора заключённым ч.4 ст.421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст 422 ГК РФ). Согласно ч1 ст 422 ГК договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, утсновленным законом или иными правовыми актами, действующего в момент заключения. Для кредитного договора ст. 820 ГК РФ предусмотрена обязательная письменная форма договора. Несоблюдение письменной формы влечёт недействительность кредитного договора. Можно ещё долго говорить.

А вот ответ банка:

В отношении заключенного между Вами и ЗАО «Банк Русский Стандарт» (далее �C Банк) Договора о предоставлении и обслуживании Карты (далее �C Договор) поясняем следующее.

Руководствуясь Рекомендациями по стандартам раскрытия информации при предоставлении потребительских кредитов, разработанных совместно ФАС и ЦБ РФ (письмо № ИА/7235/77-Т от 26.05.2005 г.), Банк предоставляет физическим лицам (потребителям) информацию об условиях предоставления, использования и возврата банковских карт.

Информация предоставляется до заключения договора о предоставлении и обслуживании карты следующим образом:

- в Заявлении, содержащем предложение (оферту) физического лица к Банку о заключении договора о предоставлении и обслуживании карты (далее �C Заявление);

- путем разъяснения и выдачи потребителю на руки Условий предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт» (далее �C Условия) и Тарифов по картам «Русский Стандарт» (далее �C Тарифы), являющихся неотъемлемой частью заключаемых договоров о предоставлении и обслуживании карты. С Условиями и Тарифами потребитель может самостоятельно ознакомиться в Отделениях/Представительствах Банка и в торговых организациях (на информационных стендах), а также на веб-сайте Банка в сети Интернет по адресу www.bank.rs.ru.

Обращаем внимание, что Ваша собственноручная подпись на Заявлении свидетельствует о том, что Вы были ознакомлены с Условиями и Тарифами до заключения Договора.

Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст. 160 ГК РФ. В абз. 2 п. 1 ст. 160 ГК РФ, указано на то, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 ГК РФ.

Пункт 2 ст. 434 ГК РФ прямо указывает на возможность заключения договора в письменной форме путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ указывает на то, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ.

Следует отметить, что ст. 445 ГК РФ определяет срок акцепта оферты в случае, когда в соответствии с ГК РФ или иными законами для стороны, которой направлена оферта, заключение договора обязательно.

Клиент по своему усмотрению принимает решение об использовании Карты. Для подтверждения решения об использовании Карты Клиенту необходимо обратиться в Банк для Активации Карты. В случае если Карта Клиентом не активирована, финансовых обязательств перед Банком у Клиента не возникает, при этом Клиент вправе в любое время отказаться от использования Карты, подав соответствующее заявление в Банк.

Получив Карту, Вы обратились в Банк с целью Активации Карты и приступили к ее использованию, расходуя заемные средства, предоставляемые Банком.

Согласно п. 8.11. Условий, Банк вправе в одностороннем порядке вносить изменения в настоящие Условия и Тарифы в соответствии с п.п. 2.14. �C 2.15. Условий.

Любые изменения и дополнения, внесенные в Условия и/или Тарифы, с момента вступления их в силу с соблюдением процедур, указанных в настоящих Условиях, равно распространяются на всех лиц, заключивших Договор с Банком, в том числе, на тех, кто заключил Договор ранее даты вступления изменений и дополнений в силу. Под действие изменений и дополнений в Условия и/или Тарифы подпадают все Операции, отражение которых на Счете производится, начиная со дня вступления в силу таких изменений и дополнений. В случае несогласия с изменениями или дополнениями, внесенными в Условия и/или Тарифы, Клиент вправе до вступления в силу таких изменений или дополнений произвести отказ от Договора в порядке, предусмотренном разделом 10 «Расторжение Договора» Условий (п. 2.16. Условий).

В соответствии с Условиями, Банком в Ваш адрес регулярно направлялись Счета-выписки.

Счет-выписка �C документ, формируемый и направляемый Банком Клиенту по окончании Расчетного периода, содержащий информацию обо всех Операциях, отраженных на Счете в течение Расчетного периода, остатке денежных средств на Счете, сумме и дате оплаты Минимального платежа Банком в Ваш адрес регулярно направлялись Счета-выписки.

Согласно п. 5.1. Условий, в случае несогласия Клиента с информацией, содержащейся в Счете-выписке, Клиенту необходимо уведомить об этом Банк в письменной форме не позднее 25 (Двадцати пяти) календарных дней от даты формирования Счета-выписки. Неполучение Банком такого уведомления от Клиента в течение указанного срока считается подтверждением правильности выставленного Банком Счета-выписки.

Уведомлений о несогласии с информацией, содержащейся в Счетах-выписках, от Вас в Банк не поступало. Письмо исх. № РС-В30/1477 от 20.05.2008, содержащее подробное описание порядка формирования / погашения Задолженности по Договору, направлено Банком в Ваш адрес на основании запроса Центрального Банка Российской Федерации по Вашему обращению.

Обращаем Ваше внимание, что при наличии Сверхлимитной задолженности и/или при наличии у Клиента пропущенного Минимального платежа очередной Минимальный платеж увеличивается на сумму такой Сверхлимитной задолженности и/или пропущенного Минимального платежа в случаях, предусмотренных Тарифами (п. 4.15. Условий)

Дополнительно сообщаем, что проведение проверки по факту направления в Ваш адрес корреспонденции, содержащей некорректную информацию, возможно в случае предоставления Вами подтверждающих материалов.

В отношении Кредитного договора, заключенного между Вами и Банком на основании заявления на реструктуризацию Задолженности по Договору о предоставлении и обслуживании Карты (далее �C Кредитный договор), поясняем следующее.

Кредитный договор является по своей правовой сути смешанным и содержит в себе элементы как кредитного договора, так и договора банковского счета.

Следовательно расчетное обслуживание осуществляется в рамках открытого Клиенту банковского счета, который предусмотрен главой 45 ГК РФ «Банковский счет». Комиссия за расчетное обслуживание является отдельным видом платы за банковские услуги по открытию, ведению счета и осуществлению банковских операций, устанавливаемый согласно ст. 851 ГК РФ и ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности». Следует отметить, что порядок определения размера комиссии, ее исчисления ничем не ограничен, не запрещен. Комиссионное вознаграждение за совершение операций устанавливается по соглашению между клиентом и банком �C ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности», а стороны свободны в заключении договора, условия договора определяются по усмотрению сторон �C ст. 421 ГК РФ.

С 15.08.2007 Банк прекратил взимать следующие виды плат и комиссий, взимаемых в рамках вновь заключаемых кредитных договоров:

- комиссии за расчетное обслуживание;

- платы за досрочное погашение Кредита.

В рамках всех кредитных договоров, заключенных до 15.08.2007, Банк прекратил взимание вышеуказанных комиссий и плат, начиная с 30.08.2007.

Заключительное требование по Кредитному договору сформировано до 30.08.2007.

Нормами действующего законодательства установлено, что стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения договора (п. 4 ст. 453 ГК РФ).

Ваше мнение?

[lys 40]

Ваше мнение?

А что ты хотел бы узнать от нас? Коментарии? Плиз...

Информация предоставляется до заключения договора о предоставлении и обслуживании карты следующим образом:

- путем разъяснения и выдачи потребителю на руки Условий предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт» (далее �C Условия) и Тарифов по картам «Русский Стандарт» (далее �C Тарифы), являющихся неотъемлемой частью заключаемых договоров о предоставлении и обслуживании карты. С Условиями и Тарифами потребитель может самостоятельно ознакомиться в Отделениях/Представительствах Банка и в торговых организациях (на информационных стендах), а также на веб-сайте Банка в сети Интернет по адресу www.bank.rs.ru.

Шняга.

Тебе разъясняли эти Т и У? мне лично нет. Более того, я о них даже не слышал. Не то, чтобы их на руки дали.

Кроме этого, до заключения договора никакие сайты или стенды не катят - где в законе написано, что клиент до заключения договора должен сам искать инфу по карте? НИГДЕ!

Обращаем внимание, что Ваша собственноручная подпись на Заявлении свидетельствует о том, что Вы были ознакомлены с Условиями и Тарифами до заключения Договора.

Не знаю как у тебя, а у меня в Условиях от 25.05.2004 г. года написано, что подпись гарантирует лишь достоверность моих анкетных данных, и не более того.(п. 2.15)

Следует отметить, что ст. 445 ГК РФ определяет срок акцепта оферты в случае, когда в соответствии с ГК РФ или иными законами для стороны, которой направлена оферта, заключение договора обязательно.

А как быть со ст.846 ГК?

Там прямо указано, что заключение ДБС и открытие счёта на его основании ( и никак иначе!) при обращении клиента является обязательным для банка. Ну а раз ДБС обязателен, то смотрим ст.445 ГК. А в ней указан срок акцепта банка - 30 дней.

Согласно п. 8.11. Условий, Банк вправе в одностороннем порядке вносить изменения в настоящие Условия и Тарифы в соответствии с п.п. 2.14. �C 2.15. Условий.

Как говорил Бегемот, плевать что написано в Условиях! Главное, что написано в законе! Согласен?

Тогда вот:

Ст. 450 ГК - Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

ст. 452 ГК - Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Все наши отношения с банком должны и обязаны носить письменный характер. (ст.ст.160, 161 ГК)

А отсюда вывод :

изменение договора должно быть с твоего согласия и в письменном виде!

Следовательно расчетное обслуживание осуществляется в рамках открытого Клиенту банковского счета, который предусмотрен главой 45 ГК РФ «Банковский счет». Комиссия за расчетное обслуживание является отдельным видом платы за банковские услуги по открытию, ведению счета и осуществлению банковских операций, устанавливаемый согласно ст. 851 ГК РФ и ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности». Следует отметить, что порядок определения размера комиссии, ее исчисления ничем не ограничен, не запрещен. Комиссионное вознаграждение за совершение операций устанавливается по соглашению между клиентом и банком �C ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности», а стороны свободны в заключении договора, условия договора определяются по усмотрению сторон �C ст. 421 ГК РФ.

Ну, тут они себя сами выдали, указав на банковский счёт. А про него писал выше...

Ну и далее в том же духе!!!

Устраивает?

[cezarmay 0]

В принципе, всё понятно. Большое спасибо за труд. Lys, ты читал мой форум "Законный геноцид"? Что мне с этой бодягой делать. Сложить руки, или пойти дальше с кулаками. Последняя капля воздуха для меня 28 января 2011 года.

Заранее спасибо.

[lys 40]

Ответил в "Законном геноциде"

[Slepec5582 9]

Не знаю как у тебя, а у меня в Условиях от 25.05.2004 г. года написано, что подпись гарантирует лишь достоверность моих анкетных данных, и не более того.(п. 2.15)

У меня 05.04.04г. заявление и там написано, своей подписью я подтверждаю, что ознакомился и получил на руки (У и Т)! А у тебя lys не заявление, а прям "подарок"

Так я к чему... cezarmay, тебе (как и мне) придется доказывать, что подпись вынужден был поставить... другого варианта банк просто не дал (кабальная сделка).

[lys 40]

У меня 05.04.04г. заявление и там написано, своей подписью я подтверждаю, что ознакомился и получил на руки (У и Т)! А у тебя lys не заявление, а прям "подарок"

Не понял.

Причём тут заявление? где вы в заявлении (читай оферте) нашли пункт 2.15?

Данный пункт указан в Условиях по картам, утверждённые приказом № 454 от 05.05.2004 !!!

Найдите их и прочитайте, потом будем обсуждать.

[cezarmay 0]

У меня 05.04.04г. заявление и там написано, своей подписью я подтверждаю, что ознакомился и получил на руки (У и Т)! А у тебя lys не заявление, а прям "подарок"

Не понял.

Причём тут заявление? где вы в заявлении (читай оферте) нашли пункт 2.15?

Данный пункт указан в Условиях по картам, утверждённые приказом № 454 от 05.05.2004 !!!

Найдите их и прочитайте, потом будем обсуждать.

Условия предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт"

2.15. Заключая Договор, Клиент гарантирует, что вся информация, предоставленная Клиентом Банку, является верной, полной и точной. Клиент не скрыл обстоятельств, которые могли бы в случае их выяснения негативно повлиять на решение Банка заключить Договор и/или на размер установленного Клиенту Лимита (в том числе при Активации Карты).

[lys 40]

Условия предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт"

2.15. Заключая Договор, Клиент гарантирует, что вся информация, предоставленная Клиентом Банку, является верной, полной и точной. Клиент не скрыл обстоятельств, которые могли бы в случае их выяснения негативно повлиять на решение Банка заключить Договор и/или на размер установленного Клиенту Лимита (в том числе при Активации Карты).

Нет, не совсем так.

2.15 Подписывая Договор (Заявление) Клиент гарантирует...

Но, даже в твоём варианте нет записи, что ты ознакомлен с Т и У и уж тем более получил их на руки!!!

Так что, подпись не относится к ознакомлению с Т и У, и точка!

Ух ты, получилось вставить картинку.

[cezarmay 0]

Давай подробнее, Lys, что-то меня этот пункт заинтересовал.

Почтой пришли карты и Условия и Тарифы. Я их прочитал.

Пункт 2.2.2.

Договор зключается одним из следующих способов:

- путём акцепта Банком Заявления(оферты) Клиента. В этом случае Договор считается заключённым с даты акцепта Банком Заявления (оферты) Клиента. Акцептом Банком Заявления (оферты) являются действия Банка по открытию Клиенту Счёта.

Заявление я писал в июне 2005. Карта пришла в январе 2006.

По закону, заявление уже потеряло свой смысл.

Как думаешь, что может предъявить БРС.

Просто башка уже не варит.

[cezarmay 0]

Как думаете, может приколоться и написать барсукам, что они инетресно на это скажут. Или может не стоит?

[lys 40]

Как думаете, может приколоться и написать барсукам, что они инетресно на это скажут. Или может не стоит?

иногда такие приколы могут обрушить всё дело. Оно тебе надо?

Пункт 2.2.2.

Договор зключается одним из следующих способов:

- путём акцепта Банком Заявления(оферты) Клиента. В этом случае Договор считается заключённым с даты акцепта Банком Заявления (оферты) Клиента. Акцептом Банком Заявления (оферты) являются действия Банка по открытию Клиенту Счёта.

Теперь по оферте.

Ст.436 ГК гласит :

Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.

Срок акцепта указан в оферте - действия Банка по открытию Клиенту Счёта

Теперь подумай, ты мог отозвать оферту?

[Slepec5582 9]

Обращаем внимание, что Ваша собственноручная подпись на Заявлении свидетельствует о том, что Вы были ознакомлены с Условиями и Тарифами до заключения Договора.

Как вы на пункты условий то перескочили?

Данный пункт указан в Условиях по картам, утверждённые приказом № 454 от 05.05.2004 !!!

Найдите их и прочитайте, потом будем обсуждать.

А можно ссылку? (если не сложно)

[cezarmay 0]

Lys, не понимаю.

Оферту-зяавление я не отзывал.

Срок с момента подписания моего заявления и активации карты 9 месяцев.

Получается банк акцептировал мою оферту открытием счета на моё имя.

Значит что, всё по закону что ли?

Или я что-то недопонимаю. Извиняйте.

[cezarmay 0]

Поповоду ссылок на Условия и Тарифы зайдите на сайт Банк Русский Стандарт. Мои лежат у меня в столе.

[lys 40]

Как вы на пункты условий то перескочили?

Условия на руках? Если их нет, можете скачать - Условия карт БРС

Дружище Читатель выложил архивы многих редакций. отыщи свою редакцию и почитай. Очень занимательное чтиво.

Банк утверждает, что подпись в заявлении (оферте) подтверждает факт вашего ознакомления с Условиями. Вы согласны с этим?

Я нет.

Потому и изучил все Условия, хотелось знать, с чем я "согласен"...

Видишь, как много можно узнать изучив Условия? Что и вам советую сделать...

А можно ссылку? (если не сложно)

Совсем лень немного выше по теме посмотреть? Даже фото прицепил...пост 8

[lys 40]

Lys, не понимаю.

Уже понял это.

Тебе банк просто не предоставил выбора, соглашаться на карту или нет. Варианта отказа не предусмотрено.

Что нарушено?

В догонку - тот способ, что указал банк, изначально незаконный - ст.846 ГК

[Slepec5582 9]

Вообще ничего понять не могу

Во первых про мою лень... причем здесь фото которое (поздравляю) ты таки прицепил и ссылка на старые тарифы?

А тему читателя я действительно прошляпил.

PS. А за ссылку спасибо!

Во вторых твой ход мысли, при перескоке с утверждения банка о том, что в заявлении-оферте написано "Я ознакомлен, понимаю и полностью согласен" под чем ты и расписался, на пункт 2.15 Условий??? Пункт 2.15 условий не отменяет написанного в заявлении, а дополняет его! Мол к тому, что ты ознакомлен, понимаешь и полностью согласен с У и Т, ты своей подписью еще и подтверждаешь, что данные которые ты предоставил, верные и правдивые.

Или я чего то не догоняю?

[Slepec5582 9]

Тебе банк просто не предоставил выбора, соглашаться на карту или нет. Варианта отказа не предусмотрено.

Статья 435. Оферта

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

Таким образом банк может настоять на том, что ты в день оформления потреба мог отозвать оферту на карту.

[cezarmay 0]

п.2. Ст.16 Закона \"О защите прав потребителя\" запрещают обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Знаешь, Lys, что меня сейчас смущает.

Из моего заявление на выдачу потребительского кредита.

4. В случае если Банк заключит со мной договор о Карте и в случае у меня Задолженности по Кредиту заключить со мной Соглашение о погашении Задолженности по Кредиту, в рамках которого:

- перечислить со Счёта Карты на Счет Клиента денежные средства в размере Задолженности по Кредиту, сществующей на дату акцепта Банком оферты, сделанной в настоящем пункте (далее - Сумма перечисления);

- в случае если Сумма перечисления превышает остаток денежных средств на Счете Карты, осущестить в рамках Договора о карте в соответствии с подпунктом 3.3. настоящего Заявления кредитования Счета Карты в размере первышения Суммы перечисления над остатком на Счёте Карты, после чего выполнить действие, изложенное в подпункте 4.1. настоящего Заявления;

- погасить имеющуюся Задолженность по Кредиту путём списания в безакцептном порядке со Счета Клиента суммы денежных средств, поступивших на Счёт Клиента в соответствии с подпунктом 4.1. настоящего Заявления, в день поступления выкеуказанной суммы на Счет Клиента.

Пункт 3.3. устанавивает лимит карты и осуществляет в соответствии 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного лимита.

Т.е. на момент активации карты у меня был потребительский кредит, который должен был быть погашен за счет карты.

Итого: получается данное заявление является набором товара взаимодополняющих друг друга, а значит данный договор не противоречит закону Ст 16 \"О защите прав потребителя\".

Не зря же банк включил данный пункт в договор. Кстати, передо мной банк этот пункт не выполнил и я оплачивал два кредита одновременно. Давай те обсудим такой подход к делу.

[lys 40]

причем здесь фото которое (поздравляю) ты таки прицепил и ссылка на старые тарифы?

А тему читателя я действительно прошляпил.

PS. А за ссылку спасибо!

всегда пожалуйста.

Фото из Условий по картам. Тот самый пункт.

Пункт 2.15 условий не отменяет написанного в заявлении, а дополняет его! Мол к тому, что ты ознакомлен, понимаешь и полностью согласен с У и Т, ты своей подписью еще и подтверждаешь, что данные которые ты предоставил, верные и правдивые.

Или я чего то не догоняю?

Где такое написано?

или я идиот, или там прямо и конкретно написано, что есть моя подпись в оферте. Заметь, никаких уточнений или дополнений, ознакомлений или получений...

читай то, что написано, а не придумывай "дополнений" (ст.431 ГК)

Таким образом банк может настоять на том, что ты в день оформления потреба мог отозвать оферту на карту.

Как только подписанный тобой потреб попадает к представителю банка в магазине (потреб и есть оферта) оферта получена. Как только оферта получена, её отозвать до акцепта нельзя.(ст.436 ГК)

[cezarmay 0]

Вот сканы догора по реструктуризации карты.

Извиняйте за плохое качество. Размер ограничен.

[lys 40]

Итого: получается данное заявление является набором товара взаимодополняющих друг друга, а значит данный договор не противоречит закону Ст 16 \"О защите прав потребителя\".

Не зря же банк включил данный пункт в договор. Кстати, передо мной банк этот пункт не выполнил и я оплачивал два кредита одновременно. Давай те обсудим такой подход к делу.

Пока не скажу, не знаю ещё.

Но вот что интересно - ни у тебя, ни у кого другого этот пункт не выполняется. Странно, да?

Пункт 3.3. устанавивает лимит карты и осуществляет в соответствии 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного лимита.

Стоп. Вот здесь очень внимательно изучи эту статью...

Т.е. на момент активации карты у меня был потребительский кредит, который должен был быть погашен за счет карты.

По идее да. А так же в обратном направлении, если на счёте потреба образовался излишек.

Итого: получается данное заявление является набором товара взаимодополняющих друг друга, а значит данный договор не противоречит закону Ст 16 \"О защите прав потребителя\".

А вот тут объясни мне - откуда такой далеко идущий вывод?

[cezarmay 0]

Знаешь, Lys. Читаешь законы и их подробный разбор. Тут-то и начинаются всякие сомнения.

Я думаю, что заявление-оферта и заявление на карту это единый продукт по кредиту, которые себя дополняют в како-либо степени. В данном случае - мдёт погашение одного кредита за счёт другого.

Как думаешь?

Но, давай отсекём это.

Повторюсь, моё заявление-оферта письменная, значит и акцепт моей оферты должен быть письменным. Так или иначе пункт 4. заявления так и не был выполнен банком.

Твои мысли...

[Slepec5582 9]

Как только подписанный тобой потреб попадает к представителю банка в магазине (потреб и есть оферта) оферта получена. Как только оферта получена, её отозвать до акцепта нельзя.(ст.436 ГК)

А, что тебе мешало передать извещение об отзыве оферты вместе с заявлением на потреб? Т.е. подписал потреб, составил извещение и потом передал это сотруднику оформляющему кредит... вот и все! Извещение передано одновременно с офертой!

[cezarmay 0]

А, что тебе мешало передать извещение об отзыве оферты вместе с заявлением на потреб? Т.е. подписал потреб, составил извещение и потом передал это сотруднику оформляющему кредит... вот и все! Извещение передано одновременно с офертой!

Slepec5582, если бы все были такие умные, этого бы форума не существовало. Без обид.