вопрос к знатокам - потренируемся в прениях?

[goldencity 0]

А в суде никто и не говорил, что выписки приходили, БРС их сам в суд притащил. Вот ведь как, видимо второй экземплярчик!

[Чукча 18]

А судьи в нашем ВС сказали: "дескать где вы были, когда вам счет-выписка пришла? ослепли? вот же через месяц после активации карты есть и там указаны проценты за ве-все?"

Да что за бред? Почему об истинных процентах я должен узнавать через месяц, другой после активации?

Мне обещают 23%, а выставляют 48% после того, как я согласился на 23%.

Это что, всё по Закону?

[Ксюша 19]

А в суде никто и не говорил, что выписки приходили, БРС их сам в суд притащил. Вот ведь как, видимо второй экземплярчик!

Да мало ли что они там притащили, мож они всю ночь перед судом их рисовали. У вас то нет и не было этих выписок. И извещения о получении с вашей подписью у них тоже нет.

[Lawer 0]

Вчера ГД приняла. Как, кстати, и обязала законодательно уже раскрывать банки реальную стоимость кредита до копеечки.

а можно ссылку по теме, инетерсное изменение, хочется ознакомится.

[Ксюша 19]

Сегодня ЦБ прислал присьмо: РС - белые и пушистые, всем передом (в смысле лицом) к клиенту, а вы - к нему жжж.

Какую чушь пишет РС на запрос ЦБ!!! Нагло врут!!! И какой смысл писать в ЦБ, если они "не вправе вмешиваться в оперативную работу коммерческих банков"???

Если клиент - мошенник, сразу уголовные дела заводятся, суды, приставы, а если БАНК-МОШЕННИК - все спускают на тормозах.

Меня поражает тот факт, что никто не верит (или не хочет) в то, что банк нарушает закон. Проще поверить в то, что клиент его нарушает, или что он осел и ничего не понимает.

Сегодня ходила в суд. Мне посоветовали иск свой забрать (на томосновании, что я прошу признать договор недействителдьным, а сама по нему плачу - противоречие), заплатить то что взяла и ждать пока банк сам подаст на меня в суд. Долго ждать придется. Если я его все-таки дождусь (при своей жизни), то предоставлю ТП банка не с 23 %, а с 2,3 %, а вместо комиссии 1,9 % ежемесячно - ежегодично, максимальный платеж - 4 % отсуммы кредита, срок кредита - не когда того потребует банк, а когда захочет клиент - любыми суммами в любые сроки,штрафы за досрочное погашение сверх лимита максим. платежа. Если банк переварачивает все с ног на голову, надо также действовать.

Кто-нить может скинуть отсканированную копию ТП (листочек прямоугольный,что вменсте с картой приходил) за 2006 г.?

[Ксюша 19]

надо более детально продумать название иска и требования.

признание дог. недействительным = ни катит

расторжение договора в связи с изменением обстоятельств? (изначально то банк говорил 20 % без комиссий и доп.плат,а затем в одностороннем порядке, не извещая, взимает со счета намного большие суммы и ссылается на вертуальный договор)

Какие мнения???

[Чукча 18]

Какие мнения???

Почитать раздел повнимательнее и обдумать доводы, а не строить воздушные замки и утопические прожекты.

[Favor 19]

надо более детально продумать название иска и требования.

признание дог. недействительным = ни катит

расторжение договора в связи с изменением обстоятельств? (изначально то банк говорил 20 % без комиссий и доп.плат,а затем в одностороннем порядке, не извещая, взимает со счета намного большие суммы и ссылается на вертуальный договор)

Какие мнения???

Уважаемая Ксюша в форуме уже не раз говорилось про недействительность, ничтожность, и незаключённым, так Вот мой совет: выдвинуть Вам требования по НИЧТОЖНОСТИ договора, последствия везде разные, по этому судьи так Вам и советуют

[Чукча 18]

Посмотрите советы победителя БРС в суд пр №6.

Не подавайте сами иск, ждите претензию от банка. От неё и пляшите, ибо в ней банк вынужден выдвинуть свои козыри первым и указать, каким образом он заключил с вами договор.

А так получается нечто малопонятное.

Вы просите признать недействительным договор № ХХХ

Таким образом, вы признаете, что договор у вас с банком есть. Заключен.

На каком основании?

Тут их может быть два

1. Отсутствие письменной формы (а в рассмотрении под этим углом зрения она присутствует)

2. Заблуждение (доказывается очень трудно, тем более что вы "Ознакомлены и согласны")

Понимаете?

Вы, подавая иск, сами признаете наличие договора.

А теперь, что происходит, если вы не подаете иск.

Вы берете деньги под 23%, отдаете их удобными суммами, когда вам удобно. Ведь именно так было написано в буклете, именно на этих условиях вы активировали карту.

Банк выдвигает к вам претензии? Штрафы, допкомиссии?

Помилуйте, ваша честь, а на каком основании? Этого ничего в буклете нет, я плачу, когда хочу и как хочу, пусть банк у себя что-то подправит и разбереться.

Или покажет мне договор, на основании которого он выдвигает претензии.

Моя оферта в Заявлении, написанном пол-года назад?

Помилуйте, ваша честь, этот договор не может считаться заключенным по ....

(И выдвигаете довод о неизвещении в 30-ти дневный срок, вкупе с приходом буклета с совершенно другими условиями)

Ну и что останеться тогда суду?

Правильно, признать, что банк нарушил порядок заключения договора банковского счета и его нельзя считать заключенным.

А у вас с банком наличествует кредитный договор, заключенный на основе рекламного буклета.

Всё просто.

[Чукча 18]

Я вам скажу немного более, пусть мой друг-юрист меня простит.

БРС всё же решился судиться - им видать надоела череда "мировых" (о них чуть позже).

Жаль, что он не разрешает мне выкладывать здесь документы, но процесс был выигран весьма просто и заседание длилось недолго.

Надо было просто видеть, как он, потрясая буклетом, спрашивал представителя банка: "Скажите, зачем вообще был прислан данный буклет, если, для заключения договора, вам нужно было просто прислать Карту, Извещение об акцепте, пусть и с опозданием и Тарифный План, который вы установили Клиенту. Как объяснить то, что в конверте отсутствовал тарифный план, но присутствовал буклет иначе, как не попыткой намеренно запудрить мозги человеку, который мало разбирается во всей этой банковской терминологии?"

И начал недвусмысленно намекать, что действия банка содержат в себе признаки мошенничества, что суду необходимо будет вынести особое определение.

Конечно, всё это было преподнесено весьма грамотно и последовательно.

Представитель БРС предпочел отозвать свой иск

Теперь о "мировых".

Оговаривается конкретная сумма того, что Клиент возвращает банку (иногда и ничего), закрывается счет и договор с получением конкретных выписок и предупреждается, что в случае появления негативных сведений о Клиенте в БКИ (а БКИ в случае споров в суде обязано выдать, кто и на каких основаниях предоставил им негативные сведения) будет выставлен огромнейший иск в виде компенсации морального вреда и возмещения упущенной выгоды (составляется бизнес план, запрос на кредит в ..................... рублей, отказ на основании данных БКИ, размер упущенной выгоды, исходя из плана).

В общем, договаривается.

Запомните, под лежачий камень вода не течет.

Расчет БРС прост как батон за 18-ть рублей. Подавляющее большинство испугается, утрется и всё выплатит.

[Ксюша 19]

Про воздушные замки......

Банк не сможет доказать:

1. с какими ТП и Условиями Вас ознакомили при подписании потреба. (нет Вашей подписи на ТП и Условиях)

2. что пришло вместе с картой и пришло ли вообще (нет описи вложения + свидетели)

3. что было написано в тарифах, которые находились в конверте с картой (свидетели)

4. что ежемесячные выписки по счету Вам приходили (нет уведомления о получении)

На этом основании:

1. при подписании "ознакомлен и согласен" озвучены 2,3 % годовых

2. пришла карта, информационное письмо и ТП

3. письмо содержало инфу про № договора, карты, счета; ТП с объявленной 2,3 % годовых, 1,9 % годовое РКО

4. выписки не приходили, какие суммы банк взимал не знала = искренне полагала что кредит закрывается.... и тут, звонок с опер. отдела и выясняется ......бла....бла....бла

Играй, даже если боишься проиграть

[Ксюша 19]

Не подавайте сами иск, ждите претензию от банка. От неё и пляшите, ибо в ней банк вынужден выдвинуть свои козыри первым и указать, каким образом он заключил с вами договор.

Претензия от банка есть. Есть письмо от него же, где говорится, что дог. № ххх заключен путем акцепта оферты, выраженной в заявлении от 00.00.00 г.

Срок между заявлением и заклбючением договора = приличный.

Про активизацию карты нет ни слова.

[Ксюша 19]

Если б этого письма информационного (нгде банк описывает как заключен договор) не было, тогда прокатила бы та теория:

типа плачу по буклету,как тут написано, если у Вас претензии,обращайтесь в суд.

Если мне банк объяснил каким способом заключен кред.договор и я буду молчать, выплачивать (то, что взяла), то это будет рассцененно банком как мое согласие с акцептом оферты / заключением договора.

А так получается мне надо подавать первой в суд?

[Чукча 18]

Ну раз есть письмо от банка, где он конкретно говорит, каким макаром заключил с вами договор, то можете подавать в суд сами, дабы признать этот договор незаключенным.

Хотя, зачем?

Пусть банк подает в суд на вас, вы вполне в своем праве, мало ли, что там банк считает, он нарушил порядок заключения договора, вы лично никаких извещений не получали, активировали Карту на основе данных буклета, а что там банк считает - это проблемы банка, его требования лично вы считаете незаконными, платить допкомиссии и неустойки со штрафами отказываетесь, пусть сам банк докажет, что у него с вами есть договор на основании вашего Заявления, раз он попросту просрал тот момент, что обязан был известить вас об акцепте.

У вас с банком кредитный договор по условиям, изложенным в буклете. И всё. Точка.

Участники договорных отношений имеют равные права. Если банк считает, что заключил с вами некий иной договор - пусть докажет.

Лично вы заключили договор с банком на основе данных буклета путем дистанционной активации Карты. И его выполняете. Вот буклет, вот условия. И плевать вам с высокой колокольни, что там банк считает, вы возражать ему не обязаны, вас условия буклета устраивают, это банк воду мутит, вот пусть и ищет правду в суде.

Согласно вашего Заявления вы просили открыть вам банковский счет и выпустить Карту.

В ответ банк ОБЯЗАН был прислать вам извещение, что произвел акцепт вашей оферты, одних действий по выпуску Карты в данном случае недостаточно для того, чтобы договор считался заключенным.

Да, вы понимали, что выпуск Карты является акцептом, но банк обязан был вас известить. Не известил. Значит акцепта, который должен быть полным и безоговорочным, не произвел, вы не должны были как-то сами об этом догадаться.

Ясно?

[Ксюша 19]

Ясно?

Да.

Спасибо.

Вопросов больше не имею.

[Чукча 18]

Вот коварные женщины, воспользуются нашей слабостью к ним, выудят, что надо и убегать.

Вопросов больше не имею.

А покататься на пароходике под Луной?

[Ксюша 19]

А покататься на пароходике под Луной?

А в тундре пароходы есть?

[Чукча 18]

А мы кредит в БРС возьмем и купим

[Ксюша 19]

Ок. А на кого вешать бум?

-------------------------------

Имею вопрос:

Учитывая фразу "Тарико поставить раком и отр...ть, как собаку"

С ориентацией все в поряде?

Я, конечно, тоже люблю собак (в Тундре без них ни как) но не до такой же степени.

[Чукча 18]

На Тарико и повесим.

А насчет собак - имеется ввиду фигурально, нужно понимать как "грубо, без ласки". И от...ть тоже в переносном смысле "опустить в моральном плане".

Я не зоофил, ес-но.

Но за подкол

[Ксюша 19]

Ну если на Тарико, то пароходиком он не отделается.

Я не зоофил, ес-но.

Ага, это мы выяснили.

А как на счет Тарико? Он же, как бы это сказать, мальчик? В смысле не девочка.

если мальчик любит мальчика - какие ж это зоофилы, это другим словом называется

----------------------

По теме (раз мы уж тут в двоем общаемся): где-то на форуме нашла:

Андрей Андреев andrusha7326@yandex.ru - типа какие проблемы с БРС-пишите-поможем. Может я конечно слишком мнительная, но вопрос возникает- а кому и зачем понадобилось решать чужие проблемы да еще и безвозмездно? Бесплатный сыр?

А на месте Тарико (не дай Бог) - я б с этого форума не вылазила.

[Чукча 18]

Насчет "малъчыка" я тож уже сказал.

И от...ть тоже в переносном смысле "опустить в моральном плане".

Насчет

а кому и зачем понадобилось решать чужие проблемы да еще и безвозмездно?

Варианты могут быть разные.

1. Человек с гражданской позицией (есть такие).

2. Работает на конкурентов БРС.

3. Просто человека достал беспредел (наиболее вероятно).

Я вот тоже совершенно безвозмездно тут трачу время, как и другие. Лично меня возмутила наглость и самоуверенность БРС-ников, захотелось подбить спеси с их лиц.

Ну и поделиться результатами с тем, кто пожелает.

Ничто человеческое нам не чуждо.

[Ксюша 19]

Я вот тоже совершенно безвозмездно тут трачу время, как и другие.

Привет -привет. Я снова с вами.

Ну с этим выражением я обсолютно не согласна.

Я не считаю, что ВЫ, уважаемый гражданин, тратите свое время тут совершенно безвозмездно.

Ибо, Вы, помагаете человекам.

А все хорошее всегда возвращается. Так что всего хорошего вам.

[maleew1 10 308]

а я вот тоже безвозмездно меня мать растила и что я теперь должен еЁ хаить за то что не научила на----ать людей

я рад что. не знаю как она научила делать и помогать людям по мере возможности. здесь люди и если есть возможность помочь.

почему не помочь.я как то раз в болоте тонул проходил старик . можно сделать вид что слепой и глухой но ведь помог

и причем безвозмездно. и я уверен что будь я на его месте поступил также

[Ксюша 19]

На сколько моя мысля имеет право на жизнь?... попробую  ее объяснить:

Итак, "договор о карте" ЭТО: "договор банковского счета" и "кредитный договор". Изначально мы делаем оферту на договор банковского счета.

Статья 851 ГК РФ устанавливает презумпцию безвозмездности рассчетно-кассового обслуживания банковского счета клиента. Плата за обслуживание счета должна устанавливаться договором банковского счета.

Оферта - это и есть договор банковского счета и там плата за РКО - отсутствует. Зато есть ссылка на условия / тарифы (подпись - Нас ознакомили с тарифами и условиями обслуживания карт РС)

Какие нах могут быть ТАРИФЫ  при открытии и ведении банковского счета??? (я сегодня весь день бегала по разным банкам и просила дать распечатанные тарифы на банковский счет. Ни в одном банке таких тарифов мне не дали. На кредиты есть. На вклады есть. А на открытие и ведение счета нет. На вопрос - почему? - ответ: а что мытам напишем? - открытие- 500р, ведение- 200 р. - вот и все тарифы. Эти условия мы можем и так сообщить. Все прописано в договоре банк. счета: открытие, ведение, снятие в родном банкомате, в других банкоматах, снятие в банкамете более 000000р, и т.д.)

По логике вещей: -Тарифы могут быть только для кредитного договора. Извольте, но с тарифами по кред. договору я буду ознакамливаться при подписании кредитного договора, а сейчас я ТОЛЬКО открываю банковский счет (для размещения собственных денег).

В какой момент "Договор о карте" становится СМЕШАННЫМ (добавляется кредитный договор)? - В момент активации карты? Так в этот момент и должны быть подписаны тарифы по кредиту ("ознакомлен и согласен с тарифами") - в доп.соглашение к договору банковского счета!

---------------------

при подписании договора банковского счета, мы подписываем тарифы на ВОЗМОЖНЫЙ кредитный договор? Или при подписании договора банковского счета мы подписываем тарифы на открытие и ведение банковского счета?