Реструктуризаация в БРС

[Gilova25 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в октябре прошлого года брала потребительский кредит на неотложные нужды в размере 30000, проблем с оплатой нет и не было, все строго по графику по 1700 рублей, плачу регулярно. Также оформила кварту "Банк в кармане, на которыую получила отдельный договор и все с ней отлично. Мне она нравится, очень удобно и с ее помощью оплачивала кредиты. К этому договору прислали очередную кредитную карту, которую я не взяла в отделение офиса как они прелагали. Позже мне позвонил сотрудник банка и предложил все таки получить эту карту, на что я согласилась. В апреле мне эту карту прислали, позвонили попросили забрать ее в ближайшем отделении банка, что я и сделала. В мае месяце возникла ситуация когда срочно потребовалисьденьги и пришлось эту карту активировать, и сняла деньги в размере 50000 рублей и оплатив с нее же 3000 за снятие наличных. Далее начала платить минимальными ежемесячными платежами, что естественно не приводило к уменьшению основного долга, а только гасились ежемесячные проценты. При просрочке в первые 2 месяца, звонили девушки из банка и предлагали мне занять, обратится в "Срочно деньги" при этом даже называли адреса, где мне можно это сделать, угрожали что я буду разменивать свои квадратные метры квартиры и т.п. и т.д., при этом совершенно не слушав доводы о том, что у меня в июне умер муж, я в декретном отпуске со вторым ребенком, без работы. При наступлении очередного срока платежа по потребительскому кредиту я перевела деньги на карту Банк в кармане в размере 2000, где обнаружила, что банк мне эти деньги заблокировал и ничего оплатить я не могу. Сегодня звонил Мужчина и предложил мне сделать реструктуризацию по кредиту на карту, я попросила прислать мне отдельный договор на эту кредитную карту...он замялся...спрашиваю куда деньги делись...приезжайте к нам в офис, мы вам выписки покажем...я говорю у меня выписки есть я договор хочу видеть и видеть и знать как проценты расчитываются...Этом мужчина так внятного мне ничего и не ответил, а сказал что давайте мы вам эту карту закроем и переведем ее в обычный потребитеьский кредит, брала сумму 53000, оплатила 10000, запличу по их требованию еще 5350, и оформлю этот же кредит на 54000 тысячи. Люди пожалуйста помогите!!!!!!!! Что делать????????? В понедельник надо им дать ответ!!! я в полной растерянности!

[DJON 296]

Прежде всего, внимательно изучить договор который они предлагают, вдруг он еще кабальней.

[Gilova25 0]

Прежде всего, внимательно изучить договор который они предлагают, вдруг он еще кабальней.

согласна, как они утверждают, что это уже будет обычный договор на неотложные нужды, только вот стоит ли так делать, вот в чем вопрос.

[DJON 296]

Карта - однозначно хуже.

[Gilova25 0]

а если просить у них все таки прислать мне договор? Или это безрезультатно? только время потеряюи долги вырастут?

[DJON 296]

звонили девушки из банка и предлагали мне занять, обратится в "Срочно деньги"

Вот этого, даже под дулом ниииззяяяя делать.

[DJON 296]

а если просить у них все таки прислать мне договор?

Не просить, а требовать. Но это не поможет, и тягомотина страшная.

Пускай, хоть раскажут какой тарифный план по этой карте, на сайте посмотрите и сравните

с потребом который вам предлагают.

[Gilova25 0]

звонили девушки из банка и предлагали мне занять, обратится в "Срочно деньги"

Вот этого, даже под дулом ниииззяяяя делать.

Само собой разумеется, сейчас мне советуют занять у мамы, при чем называют ее имя и отчество, говорят у нее скоро пенсия будет вот и попроси у нее в займы, ведь мама то не откажет))) на что я им ответила, при чем здесь мама, мама живет на свои срелства и никакого отношения к делу не имеет. и про квартиру я им ответила, что никто и никогда не имеет право отнять единственное жилье, на что мне сказали, вы такая грамотная...полное издевательство. Незнаю что делать..оставить все как есть или все таки сделать реструктуризацию...но тогда плаакали мои деньги которые я оплачивала ранее...да еще и 2000 заморозили на Банк в кармане...сказали пока не оплачу, не отдадут этих денег

[Иринка42 1 696]

Оставьте все, как есть. Появится возможность - выплатите по решению суда. На "банк в кармане" есть договор? Посмотреть бы его...

[DJON 296]

В некоторых ситуациях приходиться чем-то жертвовать, а разговаривать с ними необязаны,

можете и послать куда подальше.

[Gilova25 0]

Оставьте все, как есть. Появится возможность - выплатите по решению суда. На "банк в кармане" есть договор? Посмотреть бы его...

Да на есть могу отсканирвать и выслать..но условий что деньги могут заморозить без предупреждения ...такого нет ни слова. я кредит на этой карте не открывала...только перечисляла свои собственные средства..она у меня всегда дебитовая была.

[Иринка42 1 696]

Претензию в банк и РПН. И безакцептно с нее деньги списать они не могут. Это нарушение прав потребителя.

[Gilova25 0]

Оставьте все, как есть. Появится возможность - выплатите по решению суда.

Я тоже хочу оставить все как есть..пусть подают в суд..во всяком случае..хоть месяца 3-4 я выиграю...только наверное процентов насчитают еще тысяч 10000-12000...ведь договора как на все остальные продукты они мне не дали..и на мой сегоднящний запрос по этому поводу..ничего внятного не ответили..сказали что это долго ждать..мы можем это сделать..но это время...и вам опять начислят проценты...а пришлют скорее всего мой договор на неотложные нужды..последний по которому я плачу исправно. Вот и незнаю что делать уже...если будет суд..скорее всего моя история испортится совсем...а я свой бизнес тока тока начала развивать..надо ак то детей растить...а без кредитов в других банках на нормальных условиях как юридическому лицу (ИП) мне не обойтись!!!

[foi24 600]

а без кредитов в других банках на нормальных условиях как юридическому лицу (ИП) мне не обойтись!!!

Вот эти кредиты для ИП и привели меня на форум)))Невозможно найти на нормальных условиях и предусмотреть все, в нашей стране)))

[Федя 2]

Сложный вопрос. Но все зависит от Ваших желаний и возможностей.

Ничего страшного не будет если Вы съездите в банк и выслушаете предложение. Задайте простые вопросы: какой срок? сколько платить в месяц? какая сумма кредита? какой первоначальный взнос? Если есть форма договора + тарифы, то попросите и его. Скажите, что еще подумаете.

Потом подойдите к сотрудникам в отделении. Вот уже у них поинтересуйтесь сколько Вам осталось платить по карте, если оплачивать, например, больше минимального платежа на 500 руб. Есть такое понятие как "кредитный калькулятор", вот по нему они и могут рассчитать примерные платежи. Чтобы закрепить информацию о платежах по карте, которую предоставят сотрудники отделения, обратитесь в Call центр банка.

Тогда и сравните что лучше для Вас, платить по карте или по реструктуризированному кредиту.

и так, для инфо пункт 10.23. условий по договору банковского обслуживания (банк в кармане)

"банк вправе при наличии денежных средств на Счете списывать со Счета без распоряжения Клиента такие денежные средства и направлять их в погашение задолженности Клиента перед Банком, возникшей по любому иному договору, заключенному между Клиентом и Банком..."

Возможно, в случае таких действий банка, можно это и оспорить в судебном порядке.

Если деньги не списаны с карты "банк в кармане", то заберите их через кассу банка.

Можно конечно ждать суда, но кто знает будет банк в суд обращаться или переуступит Ваш долг. И когда документы в суд направит через месяц или через год?

[Иринка42 1 696]

Федя, списание денег со счета в безакцептном порядке уже априори признается незаконным. Судебной практики масса по этому поводу. Я сама выкладывала на форуме десяток решений. Можно обратиться в банк с претензией досудебной. Можно в РПН. Не будет эффекта - тогда есть смысл идти в суд. Потребителю возмещается моральный вред. Кроме того, неустойка за невыполнение требований потребителя тоже привлекательна: 3% в день. Ее правомерность подтвердил и ВС РФ по делу Брайта.

[Федя 2]

Федя, списание денег со счета в безакцептном порядке уже априори признается незаконным.

спорить не буду.

Тогда вопрос. Условия были подписаны заемщиком. Согласно 421 ГК РФ Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

Т.е. заемщик соглашается со списанием д/с с его счета, дает распоряжение банку.

В этом случае также все можно оспорить?

[Иринка42 1 696]

Конечно.

Ст. 422 ГК РФ - договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. То есть свобода договора не безгранична. Комиссии за ведение ссудного и текущего счетов тоже договорами были предусмотрены, что не помешало взыскать их с банков.

Судебная практика:

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 26.08.2010 по делу N А70-4459/2010

"...Согласно п. 4.3, 5.1, 5.2 договора от 04.02.2010 погашение задолженности по договору осуществляется путем бесспорного списания банком денежных средств со счета заемщика в следующем порядке: пени за нарушение сроков платежей, просроченная задолженность по процентам за пользование кредитом, задолженность по процентам, начисленным на просроченную задолженность по кредиту, очередных ежемесячных платежей.

Согласно п. 3.2.4 договора банковского счета от 04.02.2010 в бесспорном порядке банк вправе списывать со счета клиента, в том числе суммы задолженности клиента перед заявителем по иным, заключенным между клиентом и заявителем договорам.

Согласно ст. 854 ГК РФ списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Следовательно, включение в кредитный договор условий о бесспорном списании денежных средств заемщика и возможности одностороннего изменения очередности списания ущемляют права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации..."

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 04.05.2011 по делу N А66-8949/2010

"...В ходе проверки Управлением установлено, что при оформлении кредитного договора от 05.10.2007 N 771-332667-810/07ф с физическим лицом Обществом допущены нарушения законодательства о защите прав потребителей.

В пункте 1 оспариваемого предписания указано на неправомерность включения в кредитный договор условия о праве Банка в безакцептном порядке производить списание с любого счета Заемщика.

Пунктом 4.1 кредитного договора предусмотрено, что при наступлении сроков платежа, указанных в Графике платежей, Банк в безакцептном порядке списывает со Счета Заемщика либо с любого другого счета Заемщика в банке денежные средства в погашение кредита и платы за пользование кредитом в размере ежемесячного платежа, указанного в Графике платежей. При наличии на счетах заемщика денежных средств в валюте, отличной от валюты кредита, Банк вправе осуществить конвертацию денежных средств по курсу и на условиях, установленных Банком на дату списания средств. В пункте 4.2 кредитного договора указано, что в случае несвоевременной уплаты ежемесячного платежа в соответствии с Графиком платежей либо несвоевременного исполнения требования Банка о досрочном погашении задолженности Заемщик обязуется уплачивать Банку пеню в размере 0,5% от суммы просроченной задолженности за каждый день просрочки. Указанную пеню Банк вправе списать в безакцептном порядке со Счета Заемщика либо с любого другого счета Заемщика в Банке.

Согласно статье 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" ущемляющими признаются те условия договора, которые ущемляют права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей.

Неправомерной является приведенная в кассационной жалобе ссылка Общества на положения статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающие свободу заключения договора, поскольку свобода договора не должна приводить к отрицанию или умалению других общепризнанных прав и свобод. Условия договора при соблюдении принципа свободы договора не должны ущемлять установленные Законом права потребителей.

Таким образом, решение и постановление судов в обжалуемой части соответствуют нормам материального и процессуального права. При таких условиях постановление апелляционной инстанции, оставившей решение суда в части отказа в признании недействительным пункта 1 предписания, следует оставить без изменения..."

[Дождь 0]

Я тоже хочу оставить все как есть..пусть подают в суд..во всяком случае..хоть месяца 3-4 я выиграю...только наверное процентов насчитают еще тысяч 10000-12000...ведь договора как на все остальные продукты они мне не дали..и на мой сегоднящний запрос по этому поводу..ничего внятного не ответили..сказали что это долго ждать..мы можем это сделать..но это время...и вам опять начислят проценты...а пришлют скорее всего мой договор на неотложные нужды..последний по которому я плачу исправно. Вот и незнаю что делать уже...если будет суд..скорее всего моя история испортится совсем...а я свой бизнес тока тока начала развивать..надо ак то детей растить...а без кредитов в других банках на нормальных условиях как юридическому лицу (ИП) мне не обойтись!!!

Я сейчас может сумничаю ))) Суд- это крайняя мера для банка.Ну, подадут они в суд, даже если и выйграют дело- это время займет. Далее приставы начнут свою работу,а что с Вас взять, кроме анализов? )) (сама в такой же ситуации, муж год назад погиб- банку на это параллельно , говорят- ваш ребенок пенсию получает вот и платите). Так вот приставы пока начнут работу еще месяца 3 пройдет, уж особо ценные вещи увезите к маме. Придут, посмотрят, напишут бумажку,что описывать у Вас нечего и все. Так что суд- это меньшее зло,на мой взгляд.Вот тот факт ,что за границу не сможете никуда выехать,так на это ,наверное,тоже есть какие-то сроки.Вот этого я не знаю.

[lys 40]

Я сейчас может сумничаю ))) Суд- это крайняя мера для банка.Ну, подадут они в суд, даже если и выйграют дело- это время займет. Далее приставы начнут свою работу,а что с Вас взять, кроме анализов? )) (сама в такой же ситуации, муж год назад погиб- банку на это параллельно , говорят- ваш ребенок пенсию получает вот и платите). Так вот приставы пока начнут работу еще месяца 3 пройдет, уж особо ценные вещи увезите к маме. Придут, посмотрят, напишут бумажку,что описывать у Вас нечего и все. Так что суд- это меньшее зло,на мой взгляд.Вот тот факт ,что за границу не сможете никуда выехать,так на это ,наверное,тоже есть какие-то сроки.Вот этого я не знаю.

Да, для большинства народа - суд выгоднее, как бы это и не резало слух.

После суда, если проиграли и не желания/возможности оспаривать решение суда дальше, можно обратиться в суд с заявлением об отсрочке (или рассрочки, хз как правильно) на исполнение решения. Попросить установить тот срок исполнения, в течении которого можете выплатить всё. В противном случае проценты на долг будут продолжать "капать"!

При этом обязательно просить договор расторгнуть.

ИМХО.

[Иринка42 1 696]

Отсрочка или рассрочка не приостанавливают начисление процентов и неустойки. Даже при расторгнутом договоре неустойка продолжает начисляться, только законная, а не договорная. Ну и договор суд не расторгнет: оснований нет. Плюс кредитор может в первоначальном иске попросить взыскать проценты до момента фактического погашения долга. Имеет право. Сама так делаю давно. Это чтобы потом исками не обрастать. Правовое основание следующее. Ст. 809 ГК РФ. Кроме того, в связи с прямым указанием в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" (п. 51) истцы могут не фиксировать размер набежавших за период просрочки процентов годовых в иске, а требовать в суде удовлетворения требования о взыскании процентов с момента начала периода просрочки и вплоть до фактического погашения долга. Суду же надлежит указывать в резолютивной части решения ставку, момент начала течения периода просрочки и размер основного долга, на который следует начислять проценты, окончательная сумма которых будет определена уже на момент фактического исполнения судебного решения.

[olegb 25]

Ну скажем с затягиваем подачи исполнительного листа и последующем истребовании процентов и т.п ИМХО прослеживается вина кредитора.

[lys 40]

Ирина, почему нет оснований для расторжения договора?

А одностороннее изменение банком процентов по договору и не предоставление информации о полной стоимости кредита?

Ведь в соответствии со ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей», изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

По сути, банк обязан после каждой смены процентов предоставить расчёт о полной стоимости кредита. А этого никогда не делалось. Чем не причина для расторжения договора?

О законной неустойки я не спорю, 395 ГК рулит всегда!

[Федя 2]

По сути, банк обязан после каждой смены процентов предоставить расчёт о полной стоимости кредита. А этого никогда не делалось. Чем не причина для расторжения договора?

на счет никогда, здесь можно почитать
/>http://www.611.ru/company/russkij_standart/vse_mneniya

"Сначала мне все понравилось. Но когда в апреле пришло письмо, что процентная ставка годовых будет повышена с 22% до 42% с середины мая, то я был очень расстроен и возмущен, т.к. буквально за две недели до этого письма оплатил товары на 35 тыс. руб."

/>http://www.ratingcredit.ru/banks/bank/show/1317.htm

Банк очень долго не отвечал, а потом почти одновременно прислал мне по почте уведомление о повышении процентной ставки и отказал в отсрочке платежа на основании образовавшейся задолженности (искусственно созданной самим же банком).

а вот и решение суда, в котором также говорится, что уведомление об изменении процентов заемщик получил:
/>http://actoscope.com/cfo/smolenskobl/prom-sml/gr/1/o-priznanii-nedyaystvitelnymi-03062011-2282814/

В марте 2009 г. он получил по почте уведомление об изменении условий о предоставлении и обслуживании карты, согласно которому Банк с 14.05.2009 г. решил внести изменения в тарифы по картам «Русский стандарт», касающиеся размера процентной ставки (увеличение до 42% годовых).

Кстати, суд в 1-й инстанции заемщик выиграл

[Иринка42 1 696]

Основания расторжения договора установлены в ст. 450, 451 ГК РФ. Их тут нет, по моему мнению. Существенности нет и других признаков. Есть и др. способы для защиты прав - признание обязательств прекращенными исполнением и т.д.