Как вернуть бешеные штрафы и пени с выплаченного автокредита

[pepa 0]

История такова. В 2007 году взял автокредит (480000руб) на 3 года. 2 года платил своевременно, последний год начал платить 1 раз в три месяца. В итоге к концу 2010 года взяв выписку увидел следующие цифры: выплачено около 400000руб.Штрафы, неустойки(0,9%) на 600000 руб. В итоге я эту сумму выплатил, но машина получилась золотая (Лансер). Возможно ли сейчас подать в суд и взыскать незаконные начисления?

[Иринка42 1 696]

Маловероятно.

Если применить последствия ничтожности сделки за последние 3 года, то по ст. 319 ГК РФ сумма штрафа изменится, но он все равно останется, а снижать его размер вправе суд. Если бы Вы не выплатили - другое дело.

[pepa 0]

то есть оплатив эти штрафы я как бы согласен с их начислением.

[Иринка42 1 696]

Конечно. Неустойка сама по себе закона, а ее размер можно оспорить только в суде. Применение очередности погашения обязательства (проценты, основной долг, штраф) повлияет в конечном итоге на размер штрафа. Но вы уже все заплатили. Зря, конечно.

[pepa 0]

Спасибо! Наверное, закрываем тему. Ваши ответы достаточно убедительны.

[Иринка42 1 696]

Нужно смотреть выписку по счету и график. Возможно, Вы заплатили лишние штрафы, поскольку они могут начисляться только, если Вы не вернули основной долг, а его Вы отдали после процентов. В этом случае можно с банка что-то взыскать.

[pepa 0]

С графиком все просто 36 мес.- 36 платежей по 571,79 доллара, проценты по кредиту 9.5% годовых (в общем за 3 года 2744.05 $) Выписка на руках немного непонятная по итогам. К выписке есть отчёт сумма штрафов 11949.33$ сумма основного долга 5775,19$, сумма процентов на просроченный основной долг 591,90$ Всего 18560,27$ И ещё Число дней просрочки "-729949" ????? Перед погашением написал заявление на уменьшение суммы долга( у меня на руках), через неделю позвонили отказали.Причем в заявлении я указал достаточно весомые причины: рождение второга ребенка, свидетельство о смерти родного брата, расходы на его захоронение, соглашение на оплату коммун. услуг брата( он несколько лет не платил), мою трудовую книжку с увольнением. Причем в заявлении я указал, что при уменьшении суммы штрафов я обязуюсь погасить единовременно оставшуюся сумму долга с процентами.

[Иринка42 1 696]

Надо по датам смотреть и производить перерасчет.

[pepa 0]

Кредитный договор на 3 года с 01 апр.2007 по 01 апр 2010. Пришло требование: Задолженность на 20.05 2009 1300$(то есть 2 просроченных платежа) ну и плюс оставшиеся 10 платежей. Вообщем, оплатил еще 4 платежа и заглох Итог читай выше штраф 12000$ Идти к юристам или нет?!

[Иринка42 1 696]

Если сами расчет сделать не сможете по ст. 319 ГК, тогда Вам не к юристам. К бухгалтерам.

[borika12 260]

к фои.

мне 1,5 процента за совет..

[pepa 0]

по 319 ст. они наверное правильно мне( читай себе) насчитали, учитывая неустойку 0.9% в день с невыплаченной суммы. А как же 333 ст ГК (учитывая, конечно, если будет суд)?

[Иринка42 1 696]

Я пару-тройку раз считала сама. Занимает ночь. Больше решила не считать. Вчера в одной теме писали о том, что судья, чтобы применить ст. 319 ГК, назначила судебно-бухгалтерскую экспертизу. Вроде, не по своему почину. Только оплачивать ее ответчику придется, все равно долг будет, просто состав его будет иной. У нас ЭКЦ при УВД СБЭ проводит по ценнику от 40000 в среднем.

по 319 ст. они наверное правильно мне( читай себе) насчитали, учитывая неустойку 0.9% в день с невыплаченной суммы. А как же 333 ст ГК (учитывая, конечно, если будет суд)?

Как правильно? Они сначала штрафы списывали! Ст. 333 применяется при взыскании долга судом. А Вы все выплатили.

[pepa 0]

Ну если ответчик- банк, то пусть и платит за экспертизу.

[borika12 260]

пусть

пусть. я - за

[DJON 296]

Я пару-тройку раз считала сама. Занимает ночь.

Ой, и не говори

[Иринка42 1 696]

Кстати, суд. - бухг. экспертиза - возможно, выход для тех, кто сам считать не может. Судья тоже не сможет, но в свете последней правоприменительной практики - обязана! Единственное - просить суд принять решение об оплате экспертизы за счет средств бюджета. Или просить частично оплатить.

При производстве экспертизы в негосударственном экспертном учреждении деньги перечисляются на счет этого учреждения. Суммы, необходимые для оплаты производства экспертизы, предварительно вносятся на банковский счет управления (отдела) Судебного департамента в субъектах РФ стороной, заявившей соответствующую просьбу. Согласно ст. 96 ГПК РФ в случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях. Если судебная экспертиза назначается или специалист вызывается по инициативе суда, соответствующие расходы возмещаются за счет средств федерального бюджета. В случае если назначение экспертов или привлечение специалистов осуществляется по инициативе мирового судьи, соответствующие расходы возмещаются за счет средств бюджета субъекта РФ, на территории которого действует мировой судья. Суд, а также мировой судья могут освободить гражданина с учетом его имущественного положения от уплаты расходов на производство судебной экспертизы или вызов специалиста или уменьшить их размер. В этом случае расходы возмещаются за счет средств соответствующего бюджета. Сторона, которая согласно ст. 96 ГПК РФ освобождается от уплаты судебных расходов, не вносит эти суммы. Вознаграждение за производство экспертизы выплачивается судом независимо от взыскания средств со сторон. Распределение судебных расходов на производство экспертизы между сторонами осуществляется в соответствии со ст. 98 ГПК РФ, согласно которой судебные расходы на производство экспертизы и вызов эксперта в суд возмещаются стороне, в пользу которой состоялось решение. Если же иск удовлетворен частично, то суммы возмещаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику - пропорционально той части исковых требований, в которых истцу отказано.

Не так давно суд такую экспертизу назначал по моей просьбе: ответчик притащил в суд квитанции об оплате. Подпись кассира была похожа, но я точно знала, что ничего не было заплачено. При этом было понятно, что человек совершенно не соображает в бухгалтерии - у ПКО от 12.01. был №667 и т.д. Экспертиза на основании определения суда была проведена, денег с нас никто не попросил, хотя ее стоимость была 37 тысяч. А судья в решении забыла взыскать с ответчика. Получилось, что все бесплатно было. Аналогично сложилось и по делу о ЗПП (товар был некачественный).

[borika12 260]

своему почину.

ну ясень пень: - бюджет потрошить...по мантии не погладят...

[begemot 6]

История такова. В 2007 году взял автокредит (480000руб) на 3 года. 2 года платил своевременно, последний год начал платить 1 раз в три месяца. В итоге к концу 2010 года взяв выписку увидел следующие цифры: выплачено около 400000руб.Штрафы, неустойки(0,9%) на 600000 руб. В итоге я эту сумму выплатил, но машина получилась золотая (Лансер). Возможно ли сейчас подать в суд и взыскать незаконные начисления?

иск о неосновательном обогащении кредитора.

Основание: сумма списанной неустойки несоразмерна последствиям нарушения обязательства.

Обоснование: вину и степень вины заемщика устанавливает суд. Поскольку КД - это договор присоединения, имеем злоупотребление правом сильной стороны в переговорном процессе при установлении размера неустойки.

Мы по закрытым КД даем суду расчет исходя из ставки ЦБ - чтоб у суда была отправная точка. Обычно либо наш расчет принимает, либо суд сам берет с потолка разумную и соразмерную сумму нейстойки (1 - 5 т.р.)

На прошлой неделе взыскали 28 т.р. с К.Е.Б. по закрытому КД, с МДМ около 50 т.р.,сегодня чего-то с кого-то взыскали по неустойке (тупо не помню - 8 процессов было, я из них в 4-х участвовал, задолбался).

В общем, при грамотной позиции взыскать не проблема.

Если сумма большая и сами боитесь: добро пожаловать в Уфу, делаем временную регистрацию, взыщем - не в первой

ЗЫ. просмотрел сумму - нормальная Однозначно в Уфу! За 600 000 можно и поиграться.

sam.val@mail.ru

[Иринка42 1 696]

У нас не проходит, и отчасти я с этим согласна: заоблачная неустойка не может быть квалифицирована как неосновательное обогащение по смыслу ГК РФ. Неустойка законна, несоразмерна только. Если у Вас суды принимают - пусть делает временную регистрацию. У нас область и 319-ю отметает. Да и не только у нас. Москва, МО, Самара - туда же.

[begemot 6]

Правовым механизмом применения п.2 ст. 428 ГК в отношениях с потребителем является изменение договора посредством признания сделки (ее части) недействительной. Мы не оспариваем законность самой неустойки, мы оспариваем право кредитора на бесспорное (безакцептное) списание неустойки, поскольку это противоречит не только ст. 319, но и ч. 2 ст. 330, согласно которой кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства. При безакцептном списании должник лишен возможности оспорить действия кредитора. Оспариваем сам размер неустойки. Доказываем, что неустойка не может служить средством обогащения кредитора. И просим взыскать неправомерно списанные со счета заемщика денежные средства .

[Иринка42 1 696]

Это понятно. Другой случай - заемщик пришел в кассу и сам все оплатил.

Согласно п. 3 информационного письма №141, если кредитором неправильно применены положения ст. 319 ГК РФ, должник, в частности, вправе заявить соответствующие возражения при рассмотрении судом иска кредитора о взыскании денежных средств по требованиям к должнику (например по требованию о взыскании процентов и основной суммы долга).

Кроме того, суд, рассмотрев требование должника о возврате излишне уплаченной неустойки и установив несоразмерность уплаченной неустойки последствиям нарушения обязательства (ст. 333 ГК РФ) либо отсутствие оснований для привлечения должника к ответственности за нарушение обязательства (п. 2 ст. 330 ГК РФ), выносит решение о возврате излишне уплаченной неустойки применительно к п. 3 ст. 1103 ГК РФ либо, если об этом заявил истец, о признании погашенными полностью или частично обязательств должника перед кредитором по уплате основной суммы долга и процентов (п. 4 информационного письма №141).

Между тем в абз. 4 п. 2 информационного письма N 141 сказано, что требования кредитора об уплате неустойки, процентов за пользование чужими денежными средствами (ст. 395 ГК РФ), иные денежные требования, связанные с применением мер гражданско-правовой ответственности, могут быть добровольно удовлетворены должником как до, так и после удовлетворения требований кредитора, указанных в ст. 319 ГК РФ.

Таким образом, если должник добровольно удовлетворил в первую очередь именно требование об уплате неустойки, то необходимости в пересчете задолженности не возникает.

Вот отсутствие доброй воли и надо доказывать.

[begemot 6]

Это понятно. Другой случай - заемщик пришел в кассу и сам все оплатил.

Вот отсутствие доброй воли и надо доказывать.

Заемщик никогда сам ничего не платит. Во всех платежках источник поступления: пополнение текущего счета. Т.е. заемщик вносит деньги на счет, списание со счета всегда производит кредитор.

[Иринка42 1 696]

Простой пример. Я плачу в кассу банка. Неустойку. В назначении платежа так и указано. Добровольно. Посмотрела свои платежки. Ни в одной нет пополнения счета. Банки разные.

Имхо. Порочная практика. Исполнил обязательство - одно. Не исполнил - в суде снижай. Конечно, если банк требования ст. 319 соблюдает. У нас в городе такой банк один есть.

И другая проблема. Кредитные кооперативы. Именно у них штрафы запредельные: 0,33-0,5% от суммы займа. А на них ЗоЗПП не распространяется.

[begemot 6]

Простой пример. Я плачу в кассу банка. Неустойку. В назначении платежа так и указано. Добровольно. Посмотрела свои платежки. Ни в одной нет пополнения счета. Банки разные.

Бред. На собственный счет нельзя зачислить денежные средства с назначением "оплата неустойки". Банки дебилы, но до суда в этом случае донести несоответствие платежно-расчетного документа НПА Банка России не удастся.

И другая проблема. Кредитные кооперативы. Именно у них штрафы запредельные: 0,33-0,5% от суммы займа. А на них ЗоЗПП не распространяется.

Попробовать можно. Если доказать порок воли пайщика.