Суд с Банком Москвы 6 декабря

[AnnaU 0]

Здравствуйте всем!

В прошлом году мы удачно с помощью форума выиграли суд с "Приватбанком", за что еще раз огромное спасибо всем , кто помогал. На сей раз суд Предстоит с "Банком Москвы". По срокам исковой давности по-моему здесь все понятно: Договор подписан (соответственно и кредит выдан) 04.09.2003, срок возврата 03.09.2004., оплачено все по графику, кроме последнего платежа. Судебный приказ вынесен 20.11.2009, который успешно отменен 01.12.2009. Теперь исковое производство. По-моему, все сроки исковой давности пропущены. Но, хотелось бы ввернуть в возражения в суде вопрос о расторжении договора. На какие статьи и какого закона ссылаться и чем мотивировать? Может подскажет кто? Также хотелось бы обязать кредитора через суд уничтожить персональные данные. В договоре есть интересный пункт: "12.2 Кредитор имеет право передать свои права по настоящему Договору третьему лицу без согласия Заемщика". Не противоречит ли это Закону о персональных данных?

Опротестовывать проценты, комиссии не имеет смысла - могут сослаться на те же сроки исковой давности, но не хочется давать им шанс на второе заседание, т.к. в иске просят рассмотреть без присутствия их представителя. Да, на суде по доверенности будет мой муж. Если вдруг судья будет интересоваться где сам ответчик, на какие статьи ссылаться, что есть законный представитель? И всё, без всяких оправданий типа, заболела, работает и т.д., ну чтоб не врать, а коротко отрезать. (просто общались уже пару раз с этим судьей - дотошный дядька)

Хочется, чтобы эти пункты присутствоали в решениии - вышеупомянутый "Приватбанк" продолжает названивать", даже пару раз коллекторы от их имени звонили в прошлом году уже после решения суда. На наши звонки недоуменно переспрашивают: "А какое решение, а что там?" Вот и хочется лишить такой возможности "Банк Москвы"

К МОДЕРАТОРАМ: Может, стоит перенести тему сразу в судебную практику?

[AnnaU 0]

Кстати, в "Судебной практике" (http://krasnoyarsk.kodeks.ru/cases/cdoc?docnd=836393722&nd=836308961&prefix=33&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1) нашла может, взять за основу это?:

2. Включение в договор условия о переуступки прав и обязанностей кредитора третьим лицам.

Из пункта 2.8 кредитного договора следует, что банк предусмотрел возможность, переуступить полностью или частично свои права и обязательства третьим лицам без согласия заемщика.

Пунктом 1 статьи 819 ГК РФ установлена специальная правосубъектность кредитора. Денежные средства в кредит может предоставить только банк или иная кредитная организация (имеющая соответствующую лицензию).

При совершении сделки по уступке права требования права и обязанности кредитора в полном объеме переходят новому кредитору. В силу вышеизложенного императивного требования к правосубъектности кредитора по кредитному договору круг третьих лиц, которым возможна уступка права требования является ограниченным.

Требование лицензирования, а равно наличие банка (кредитной организации) на стороне кредитора в кредитном договоре распространяется как на сам кредитный договор, так и на все действия, выступающие объектами обязательств по предоставлению кредита и его возврату. Данное утверждение, в свою очередь, позволяет сделать вывод, что уступка права требования возврата кредита и уплаты процентов субъектам небанковской сферы противоречит специальному банковскому законодательству, требующему лицензировать банковские операции.

Кроме того, подобное условие противоречит пункту 1 статьи 388 ГК РФ, согласно которому уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.

Пунктом 2.8 кредитного договора по сути предусмотрено право банка на разглашение сведений, составляющих банковскую тайну, а именно передача такой информации третьим лицам.

Вместе с тем, режим информации, составляющей банковскую тайну, определен статьей 26 Закона РФ «О Банках и банковской деятельности». К информации, составляющей банковскую тайну, согласно статье 26 указанного закона и статье 857 ГК РФ относятся сведения об операциях, о счетах и вкладах клиентов и корреспондентов, а также сведения о клиенте. Закон четко оговаривает круг субъектов, которые могут получить доступ к сведениям, относящимся к банковской тайне.

В случае уступки банком права требования по кредитному договору информация, являющаяся банковской тайной, становится доступной третьим лицам в нарушение условий доступа к ней, а следовательно, лица, допустившие ее разглашение, должны нести ответственность, включая возмещение нанесенного ущерба.

Таким образом, можно заключить, что уступка права требования возврата долга по кредитному договору третьему лицу противоречит не только природе кредитного договора, кредитной операции, но и требованиям закона, что делает такую уступку невозможной.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2 ст. 388 ГК РФ не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

Вышеизложенное свидетельствует о том, что пункт 2.8 договора ущемляют права потребителя.

[AnnT 813]

По-моему, все сроки исковой давности пропущены.

Да. Причем еще до вынесения судебного приказа.

Да, на суде по доверенности будет мой муж. Если вдруг судья будет интересоваться где сам ответчик, на какие статьи ссылаться, что есть законный представитель?

Вряд ли будет интересоваться. Есть представитель - этого достаточно.

К МОДЕРАТОРАМ: Может, стоит перенести тему сразу в судебную практику?

Выкладывайте сканы (без личных данных), перенесем.

[AnnaU 0]

Не получается загрузить - только один лист. У меня восемь листов по 350КВ в среднем. Как загрузить?

[Иринка42 1 696]

В файлообменник выкладывайте. А сюда - ссылку.

[AnnaU 0]

В файлообменник выкладывайте. А сюда - ссылку.

Одним архивом: Банк Москвы.rar

И по отдельности:

Лист1.jpg

Лист2.jpg

Лист3.jpg

Лист4.jpg

Лист5.jpg

Лист6.jpg

Лист7.jpg

Лист8.jpg

Качество отратное, правда, но все, как по закону подлости - сканер глюканул давно, а теперь и фотоаппарат, и переснять не успел.

[AnnaU 0]

Хотя тема, похоже, уже не интересна, все равно выкладываю то, что наваяла, жду мнений, поправок, советов и т.д.

1.В производствесудебного участка № Московской обл. находитсягражданское дело №2-....... о взыскании задолженности по кредитному договору впользу ОАО «Банк Москвы». Требования,заявленные в исковом заявлении ОАО «БанкаМосквы» о взыскании денежных средств предъявлены с истечением срока исковой давности.

Согласно ст. 196 ГК РФ"Общий срок исковой давности устанавливается в три года".

по условиям кредитного договора срок возврата кредита – 03.09.2004., следовательно, срок исковой давности закончился 03.09.2007. В ноябре 2009 года ОАО «Банк Москвы» обращался в судебный участок№_________________ Московской области с ходатайством о вынесении судебного приказа (дело №__________), т.е.после истечения срока исковой давности. 01.12.2009 судебный приказ , вынесенныйМировым судьей __________ былотменен на основании моего заявления об отмене судебного приказа.

2. Пункт 12.2 кредитного договора противоречит федеральнымзаконам законам РФ №395-1 "О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" и №152«О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ»».

Из пункта 12.2 кредитного договора следует, что банкпредусмотрел возможность, переуступить полностью или частично свои права иобязательства третьим лицам без согласия заемщика.

Пунктом 1 статьи 819 ГК РФ установленаспециальная правосубъектность кредитора. Денежные средства в кредит можетпредоставить только банк или иная кредитная организация (имеющаясоответствующую лицензию).

При совершении сделки по уступке праватребования права и обязанности кредитора в полном объеме переходят новомукредитору. В силу вышеизложенного императивного требования к правосубъектностикредитора по кредитному договору круг третьих лиц, которым возможна уступкаправа требования является ограниченным.

Требование лицензирования, а равно наличиебанка (кредитной организации) на стороне кредитора в кредитном договорераспространяется как на сам кредитный договор, так и на все действия,выступающие объектами обязательств по предоставлению кредита и его возврату.Данное утверждение, в свою очередь, позволяет сделать вывод, что уступка праватребования возврата кредита и уплаты процентов субъектам небанковской сферыпротиворечит специальному банковскому законодательству, требующемулицензировать банковские операции.

Кроме того, подобное условие противоречитпункту 1 статьи 388 ГК РФ, согласно которому уступка требования кредиторомдругому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актамили договору.

Пунктом 12.2 кредитного договора по сутипредусмотрено право банка на разглашение сведений, составляющих банковскуютайну, а именно передача такой информации третьим лицам.

Вместе с тем, режим информации, составляющейбанковскую тайну, определен статьей 26 Закона РФ «О Банках и банковскойдеятельности». К информации, составляющей банковскую тайну, согласно статье 26указанного закона и статье 857 ГК РФ относятся сведения об операциях, о счетахи вкладах клиентов и корреспондентов, а также сведения о клиенте. Закон четкооговаривает круг субъектов, которые могут получить доступ к сведениям,относящимся к банковской тайне.

В случае уступки банком права требования покредитному договору информация, являющаяся банковской тайной, становитсядоступной третьим лицам в нарушение условий доступа к ней, а следовательно,лица, допустившие ее разглашение, должны нести ответственность, включаявозмещение нанесенного ущерба.

Таким образом, можно заключить, что уступка права требования возврата долга по кредитному договору третьему лицупротиворечит не только природе кредитного договора, кредитной операции, но и требованиям закона, что делает такую уступку невозможной.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2 ст. 388ГК РФ не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству,в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.

Вышеизложенное свидетельствует о том, что пункт12.2 договора ущемляют мои права, как потребителя.

Вышеизложенное подтверждает сам «Банк Москвы» в своем письме Коллегии адвокатов г. Москвы «__________ и Партнеры», действующие в моих интересах.

Согласно ФЗ 152 «Оперсональных данных»

ст. 17. «Право на обжалование действий илибездействия оператора

1.Если субъект персональных данных считает, что оператор осуществляет обработку егоперсональных данных с нарушением требований настоящего Федерального закона илииным образом нарушает его права и свободы, субъект персональных данных вправеобжаловать действия или бездействие оператора в уполномоченный орган по защитеправ субъектов персональных данных или в судебном порядке».

Статья 22. «Уведомление об обработке персональных данных» п.2 п.п.2):

2. Оператор вправеосуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектовперсональных данных обработку персональных данных: …

2) полученныхоператором в связи с заключением договора, стороной которого является субъектперсональных данных, если персональные данные не распространяются, а также непредоставляются третьим лицам без согласия субъекта персональных данных ииспользуются оператором исключительно для исполнения указанного договора изаключения договоров с субъектом персональных данных;

Ни письменного, ниустного согласия ОАО «Банк Москвы» на передачу своих персональных данныхтретьим лицам я не предоставляла.

Прошу суд:

1. Применить последствия пропуска срока исковой давности и в иске ОАО «Банк Москвы» отказать.

2. Запретить ОАО «Банк Москвы» передачу моих персональных данных третьим лицам, а в случае, если на момент вынесения судебного решения таковые данные были переданы кому-либо, обязать ОАО «БанкМосквы» их отозвать.

3. Расторгнуть кредитный договор между мной и ОАО «Банк Москвы»

[Иринка42 1 696]

Все, начиная со второго пункта, простите, бред. Полный причем. Основания расторжения договора не пробовали читать? А про запретить передачу ПД - вообще без комментариев. У суда нет таких полномочий!

[AnnaU 0]

Все, начиная со второго пункта, простите, бред. Полный причем. Основания расторжения договора не пробовали читать? А про запретить передачу ПД - вообще без комментариев. У суда нет таких полномочий!

Весь этот "бред" взят отсюда: http://forum.anti-rs...?showtopic=2921, кроме части о "персональных данных". А комментариев, конечно, хотелось бы, поскольку это форум в помощь людям, а не состязание юристов, коим я и не являюсь. Почему суд на основании Закона не может запретить кому-либо выполнять какие-то действия, нарушающие этот самый закон,а еще и к ответственности, при желании привлечь?

О расторжении, конечно и сама сомневаюсь, в порядоке расторжения запуталась, это на случай "вдруг проскочит", но если обосновать не чем и считаете, что лишнее - значит уберем.

[Иринка42 1 696]

И преступника суд тоже должен ловить, например? Ничего суд запрещать не будет! Есть Роскомнадзор! Суд правосудие осуществляет, а не административные функции!

[AnnaU 0]

И преступника суд тоже должен ловить, например? Ничего суд запрещать не будет! Есть Роскомнадзор! Суд правосудие осуществляет, а не административные функции!

Вот теперь поняла! Значит имею полное право в последующем обратиться Роскомнадзор.

Да, а если сформулировать так: прошу признать п.12.2 договора не действительным, как не соответствующий федеральным законам №№? Или так тоже не пойдет?

[Иринка42 1 696]

Не пойдет. Срок давности по такому требованию истек давным-давно! 3 года с момента подписания Вами договора (ст. 181 ГК РФ). Да и не удовлетворит его суд. Вы хоть суд. практику гляньте.

[AnnaU 0]

Не пойдет. Срок давности по такому требованию истек давным-давно! 3 года с момента подписания Вами договора (ст. 181 ГК РФ). Да и не удовлетворит его суд. Вы хоть суд. практику гляньте.

Теперь и это поняла. Спасибо. Срок исковой давности и на состав договора распространяется. Хотя возражений-то от банка ждать не от кого - просят рассмотреть без их присутствия. Я так понимаю , что в этой части (о п.12.2) им так же надо заявить в суде о пропуске срока исковой давности или я уже своим заявлением отметаю все обсуждение по данному договору? Судебную практику смотрела, но наизусть-то не выучишь, да и многие юридические термины, как китайская грамота для меня, поэтому и выводы соответствующие, вот и прошу помощи.

[Иринка42 1 696]

Срок прошел, в иске им откажут. Что Вам еще нужно? А коллекторов шлите в лес.

[AnnaU 0]

Срок прошел, в иске им откажут. Что Вам еще нужно? А коллекторов шлите в лес.

Спасибо за помощь. Значит оставляем все до п.2 и в конце только : Прошу суд:

Применить последствия пропуска срокаисковой давности и в иске ОАО «Банк Москвы» отказать.

А по поводу коллекторов - у меня муж с ними общается: то как ласковый котик, а то так, что аж уши вянут, не только в лес, а значительно дальше.

[Иринка42 1 696]

Тем более. Не отнимайте у супруга развлечение.

[AnnaU 0]

<p>Иринка42, спасибо за разьяснения, я сейчас сама себе напоминаю школьника начальных классов - прочитав задачу и начиная ее перессказывать нафонтазировала еще дополнительных условий задачи.

</p><p>И еще никак не уясню следующее, давно хотела спросить: Если в иско по сроку исковой давности отказывают, то банк уже вообще в судебном порядке не может обращаться в рамках этого договора? Банк в последующем может или нет насчитать проценты (штрафы, неустойки и т.д.) за пределами срока исковой давности и обратиться в суд для их истребования?</p>

[Иринка42 1 696]

Ничего он уже не может. Не сможет, точнее, после отказа судьи в удовлетворении иска.

[AnnaU 0]

Ничего он уже не может. Не сможет, точнее, после отказа судьи в удовлетворении иска.

Спасибо, успокоили.

Как все пройдет во вторник - отпишу. После вступления решения в законную силу - выложу скан.

[AnnaU 0]

Ничего он уже не может. Не сможет, точнее, после отказа судьи в удовлетворении иска.

Спасибо, успокоили.

Как все пройдет во вторник - отпишу. После вступления решения в законную силу - выложу скан.

Итак, было заседание. Перенесли заседание в виду открывшихся новых обстоятельств дела, с целью вызова представителей истца.

[AnnaU 0]

В пятницу было второе заседание. Без представителя истца - прислали бумаженцию. Попробовали извернуться, что мол срок действия договора до полного исполнения его, т.е. бессрочный. На что мы им: типа, ах так, значит для бессрочных договоров такой порядок - срок исковой давности начинается с момента, когда кредитор узнал о нарушении его прав, исходя из чего срок исковой давности пропущен еще раньше. С чем судья и согласился . Ждем решение на руки и выложим.

[dixim 29]

унтер-офицерская вдова какая-то, а не банк))

[Иринка42 1 696]

Вот идиоты-то.... Это я о банковских юристах...

[AnnaU 0]

Всем здравствуйте! Наконец-то забрали решение из суда. Выкладываем. Все как-то времени не было (жизнь налаживается - работа) , и приносим свои извинения за такую задержку.

Решение Банк Москвы стр1.jpg

Решение Банк Москвы стр2.jpg