Электронная подпись под договором по кредитной карте

[Догыч 0]

Недавно позвонившая сотрудница БРС с требованием оплаты процентов выдала мне фразу (на ответ мой о том, что договора я не подписывал, тело долга вернул) - типа того, что активировав карту по телефону, я поставил ЭЛЕКТРОННУЮ ПОДПИСЬ! Я в танке? Или это новая отмазка банка? Или это действительно прописано в законодательстве, что при заключении договора можно подписать его при помощи электронной подписи?

[Protiv RC 1]

ага...ну БРС ну фантазия

[ART 0]

Новая отмазка. Скоро им вообще звиздец будет

[Догыч 0]

Насколько я смыслю в электронике вообще, электронная подпись, конечно, существует, но ИМНО за тем, чтобы проверить подлинность, да и вообще присвоить подпись конкретному человеку, стоит немало потуг. Ну уж точно не по мобильному телефону идентифицировать голос звонящего, который втишку записали при заполнении анкеты. Дурдом, в общем.

[MDF 0]

типа того, что активировав карту по телефону, я поставил ЭЛЕКТРОННУЮ ПОДПИСЬ! ?

новая интертрепация Гражданского Кодекса.....

[Догыч 0]

Статья 819. Кредитный договор

1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

В соответствии с Федеральным законом от 2 декабря 1990 г. N 395-I кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

кхм, я про подписи вообще не нарыл, или не там смотрю?

[Догыч 0]

блин, простите танкиста (((

просмотрел образцы заявлений на предоставления кредита, в том числе и на предоставление кредитной карты, с типом Карта Русский стандарт. Подписав заявление, в том числе на предоставление карты, я согласился с условиями - КАКИМИ? насколько я понимаю договор об предоставлении кредита, в том договоре чётко прописывается сумма кредита, процентная ставка, в приложении должен быть график погашения платежей (ладно, хрен с ним с графиком). тоесть я предлагаю банку заключить множественный договор, на предоставление мне суммы денег на покупку конкретного товара, с указанием конкретной суммы предоставления кредита. Как тогда там понять фразу, что банк сам устанавливает лимиты? А к этим лимитам он сам будет устанавливать проценты? Ничего не понятно.

СОбственно вопрос к знатокам - стоит затребовать копию договора в банке и отнести её показать адвокату? Банк же обязан предоставить копию по первому требованию?

[Горшков 43]

насколько я понимаю, электронная подпись это некий ID-код.

который присваивается и регистрируется за пользователем.

используется при работе с электронными документами.

его просто невозможно "поставить" на бумажный носитель.

такими пользуются бухгалтеры при удаленной работе с бухгалтерскими документами в электронном виде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A6%D0%9F вот здесь очень понятно все написано,

ясно одно, ЭЦП нельзя получить просто позвонив по телефону.

а вот еще:

В России юридически значимый сертификат электронной подписи выдаёт удостоверяющий центр. Правовые условия использования электронной цифровой подписи в электронных документах регламентирует ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 10.01.2002 N 1-ФЗ «ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ»

собственно закон: http://nalogi.consultant.ru/cgi/online.cgi...ase=NBU;n=34838

[Ксюша 19]

у меня до родов было 2 фирмы, в обоих устанавливала - клиент-банк - управление счетом организации через интернет. Дык воть:

подписала каждую страничку договора (НЕ доп. соглашение к договору банковского счета, а отдельный договор также с указанием места, где будет стоять комп, на котором будет прога)

сотрудник банка установил программу на мой комп 

на каждую организацию - по две подписи. Одна типа операциониста - для проверок движений по счету; Другая - для подписи платежек.

Правда наш сисадмин (профи в своем деле) - без труда - не зная этих кодов - проверил мой счет и назвал остаток! - спор был - как он объяснил что у компа где-то храниться информация последних комбинаций КЛАВИШ, который были нажаты- вот как то вычислил...кегин здесь не поможет...

ПИН- код кредитной карты РС- тоже считается электронной подписью. Вот жаль, договора к нему не хватает...

-----------

Сегодня видела рекламу Экспресс-волга-банк - открытие р/с за ЧАС!  РС открывал же счет (проводил акцепт) месяцами! (в ручную штоль?) 

[Возмездие 405]

Правда наш сисадмин (профи в своем деле) - без труда - не зная этих кодов - проверил мой счет и назвал остаток! - спор был - как он объяснил что у компа где-то храниться информация последних комбинаций КЛАВИШ, который были нажаты- вот как то вычислил...кегин здесь не поможет...

Нигде такая информация не хранится...А вот специальные программы, висящие в фоновом режиме и запоминающие это дело -существуют уже много лет - так называемые клавиатурные шпиёны. Так что мошенник ваш админ

[Ксюша 19]

Возмездие, ну что ж у вас вокруг одни мошенники? Я в компах - полный нУль. И он мне объясняет простым, русским языком. (а хранится в компе такая инфа или спец. прога для шпионажа есть = мне по фиг. самое главное результат. все равно я проиграла...пузырь)

[aceramd 0]

Возмездие, ну что ж у вас вокруг одни мошенники? Я в компах - полный нУль. И он мне объясняет простым, русским языком. (а хранится в компе такая инфа или спец. прога для шпионажа есть = мне по фиг. самое главное результат. все равно я проиграла...пузырь)

В cooki пароли хранятся.

[Yarius 0]

В cooki пароли хранятся.

ага...от банк-клиентов особенно =))))

простите, но вы еще про свап забыли =))

[Чукча 18]

Догыч, активируя Карту вы назвали свой идентификационный код, который дает уверенность разговаривающему с вами работнику, что это именно вы - ведь реально у вас могут спереть паспорт и неактивированную Карту.

И не более того.

Это не является заменой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ письменной формы договора.

Очередной "шедевр" от БРС.

[Догыч 0]

Догыч, активируя Карту вы назвали свой идентификационный код, который дает уверенность разговаривающему с вами работнику, что это именно вы - ведь реально у вас могут спереть паспорт и неактивированную Карту.

И не более того.

Это не является заменой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ письменной формы договора.

Очередной "шедевр" от БРС.

опять только что звонила девочка из РС, типа вы всётаки будет еплатить или нет? я отвечаю - нет денег и не предвидется в ближайшее время. она - ну так займите и заплатите, вы ведь взяли у нас деньги, значит отдавайте. я ей начал говорить, а гдеб мне найти хотябы копию договора о предоставлении кредита по пластиковой карте? она - активировав карту, вы автоматически согласились со всеми условиями Договора(!), в буклете указан ваш ТП и проценты, а так же все штрафы и прочие платежи для случая, если вы не будете платить вовремя. я - так договора конкретного на предоставления кредита по карте нет? она- нет, но вы, активировав.. и тп. потом почти сорвавшись на крик - так до НГ заплатите или до свидания, готовьте 20000 руб заплатить сразу после НГ! я грю - с какой стати? она - увидите! я - вы мне угрожаете? она - нет, но всёравно вы заплатите, лучше не затягивайте с платежами, бегите в коммбанк (банкомёты у нас все позакрывали) - ещё успеете до штрафов! - я грю - до НГ точно не заплачу! она - до свидания.

Мнения есть?

[Горшков 43]

опять только что звонила девочка из РС, типа вы всётаки будет еплатить или нет? я отвечаю - нет денег и не предвидется в ближайшее время. она - ну так займите и заплатите, вы ведь взяли у нас деньги, значит отдавайте. я ей начал говорить, а гдеб мне найти хотябы копию договора о предоставлении кредита по пластиковой карте? она - активировав карту, вы автоматически согласились со всеми условиями Договора(!), в буклете указан ваш ТП и проценты, а так же все штрафы и прочие платежи для случая, если вы не будете платить вовремя. я - так договора конкретного на предоставления кредита по карте нет? она- нет, но вы, активировав.. и тп. потом почти сорвавшись на крик - так до НГ заплатите или до свидания, готовьте 20000 руб заплатить сразу после НГ! я грю - с какой стати? она - увидите! я - вы мне угрожаете? она - нет, но всёравно вы заплатите, лучше не затягивайте с платежами, бегите в коммбанк (банкомёты у нас все позакрывали) - ещё успеете до штрафов! - я грю - до НГ точно не заплачу! она - до свидания.

Мнения есть?

а какие мнения. договора нет. до свидания.

вы видимо тоже больно ударили БРС по премии.

ну и еще, они уверены, что вы лох.

с наступающим.

[Горшков 43]

блин, простите танкиста (((

просмотрел образцы заявлений на предоставления кредита, в том числе и на предоставление кредитной карты, с типом Карта Русский стандарт. Подписав заявление, в том числе на предоставление карты, я согласился с условиями - КАКИМИ? насколько я понимаю договор об предоставлении кредита, в том договоре чётко прописывается сумма кредита, процентная ставка, в приложении должен быть график погашения платежей (ладно, хрен с ним с графиком). тоесть я предлагаю банку заключить множественный договор, на предоставление мне суммы денег на покупку конкретного товара, с указанием конкретной суммы предоставления кредита. Как тогда там понять фразу, что банк сам устанавливает лимиты? А к этим лимитам он сам будет устанавливать проценты? Ничего не понятно.

СОбственно вопрос к знатокам - стоит затребовать копию договора в банке и отнести её показать адвокату? Банк же обязан предоставить копию по первому требованию?

копию потребуйте обязательно.

[Сер ИнкоГнито 2]

опять только что звонила девочка из РС, типа вы всётаки будет еплатить или нет? я отвечаю - нет денег и не предвидется в ближайшее время. она - ну так займите и заплатите, вы ведь взяли у нас деньги, значит отдавайте. я ей начал говорить, а гдеб мне найти хотябы копию договора о предоставлении кредита по пластиковой карте? она - активировав карту, вы автоматически согласились со всеми условиями Договора(!), в буклете указан ваш ТП и проценты, а так же все штрафы и прочие платежи для случая, если вы не будете платить вовремя. я - так договора конкретного на предоставления кредита по карте нет? она- нет, но вы, активировав.. и тп. потом почти сорвавшись на крик - так до НГ заплатите или до свидания, готовьте 20000 руб заплатить сразу после НГ! я грю - с какой стати? она - увидите! я - вы мне угрожаете? она - нет, но всёравно вы заплатите, лучше не затягивайте с платежами, бегите в коммбанк (банкомёты у нас все позакрывали) - ещё успеете до штрафов! - я грю - до НГ точно не заплачу! она - до свидания.

Мнения есть?

Дело даже не в этом. Тарифы, условия, ещё какие то буклеты... Мне вообще тарифов и условий никаких в конверт не положили ни с картой ни вообще потом не присылали ни разу (а условия у них-вообще толстенькая книжица, которую и за день то не прочитаешь не то что при оформлении потребу). И это даже уже после того, как Волгоградский суд именно ОБЯЗАЛ!!!, а БРС согласился, что обо всех изменениях условий и тарифов будет сообщать письмами с уведомлением. Вместо этого, опять игра в кошки мышки.

И вот ещё одна игруля у всех БРСников, это вопрос "Вы будете платить?"(интерпритации). Они таких разговорчиков пишут без нашего согласия (ЗО защите персональных данных и т.д.), а потом типа хотят этими разговорами привлечь в суде, как злостных. Но на самом деле, если мы не дали согласие на запись, то такие "доказательства" по любому закону не имеют право предоставлять не только в суде, а вообще хоть где. А человек, предоставивший такие разговоры обязан быть передан в суд уже по уголовке...

Тело кредита по возможности постарайтеесь закрыть хотя бы на 90 %, ну а далее действуйте по обстоятельствам.

Копий договоров БРС (по моей практике) не предоставляет, в моём случае, сославшись на моё заявление-оферту (у мну этой бумашке уже как 5 лет-выцветает, зараза постепенно). Так что бесполезно у них что-то просить. В офис тоже ходить не советую, учитывая как по-хамски они разговаривают и вообще стараются не предоставлять никакую информацию...

Ну а "электронная подпись"-туфта туфтой. В законе же всё написано, кто имеет право присваивать и т.д. Так что пусть не лагают, иначе по шапке получат за такую самодеятельность. Можно ведь куда надо за это и сообщить...