Пленум Верховного суда РФ принял постановление, запрещающее банкам продавать коллекторам долги граждан

[Boyrus 15 962]

По ничтожной цессии полагается реституция. На деле,обычно,каллы просто забивают,и начинают требовать долг внесудебно. Покупают то портфелями.Каждый долг вести отдельно- у них людей не хватит.

[Максим -159 4]

По ничтожной цессии полагается реституция. На деле,обычно,каллы просто забивают,и начинают требовать долг внесудебно. Покупают то портфелями.Каждый долг вести отдельно- у них людей не хватит.

в моей ситуации они выборочно покупали долги из 250 купили около 20

[Boyrus 15 962]

в моей ситуации они выборочно покупали долги из 250 купили около 20

Любопытно,откуда у вас столь точная и достоверная инфа. Вы что,при сделке присутствовали?

[Максим -159 4]

в моей ситуации они выборочно покупали долги из 250 купили около 20

Любопытно,откуда у вас столь точная и достоверная инфа. Вы что,при сделке присутствовали?

видел всю информацию о торгах, сам не успел выкупить, теперь не знаю как действовать(кстати банк в стадии банкротства)

[Boyrus 15 962]

видел всю информацию о торгах, сам не успел выкупить, теперь не знаю как действовать(кстати банк в стадии банкротства)

Ну и прекрасно. Без правоприемника и реституцию некому делать будет.

[Максим -159 4]

видел всю информацию о торгах, сам не успел выкупить, теперь не знаю как действовать(кстати банк в стадии банкротства)

Ну и прекрасно. Без правоприемника и реституцию некому делать будет.

в таком случае как то нужно затянуть процесс хотя-бы на год чтоб банк стадию банкротства все в ажуре

[Линара 21]

видел всю информацию о торгах, сам не успел выкупить, теперь не знаю как действовать(кстати банк в стадии банкротства)

А где можно посмотреть информацию о торгах? И может ли физическое лицо выкупить долг? А то может получится скупить все свои долги....

[antikmure 131]

видел всю информацию о торгах, сам не успел выкупить, теперь не знаю как действовать(кстати банк в стадии банкротства)

А где можно посмотреть информацию о торгах? И может ли физическое лицо выкупить долг? А то может получится скупить все свои долги....

Продают долги портфелями.И суммы там немалые.

[Rubel 3 088]

Продают долги портфелями.И суммы там немалые.

Ну может он тоже придет с портфелем..

[Максим -159 4]

видел всю информацию о торгах, сам не успел выкупить, теперь не знаю как действовать(кстати банк в стадии банкротства)

А где можно посмотреть информацию о торгах? И может ли физическое лицо выкупить долг? А то может получится скупить все свои долги....

например utender.ru а вообще это только по банкам-банкротам а их можно посмотреть в (агенстве по страхованию вкладов) а там если есть ваш банк можно увидеть что он делает с долгами, выкупить долг может и физик только не заинтересованное лицо и не сам

[Максим -159 4]

• НАШЕЛ ТАКУЮ ИНФУ У КАЛЛА , ПОДСКАЖИТЕ, У НИХ ЕСТЬ ШАНСЫ?
• 
  
• Правомерна ли уступка денежного требования вашей компании, которая не является кредитной организацией?В соответствии с п.2 ст. 382 ГК РФ для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором. Как правило, кредитный договор предусматривает согласие заемщика на уступку прав требования по кредитному договору любому третьему лицу. При этом личность кредитора для должника уже не имеет значения (п. 2 ст. 388 ГКРФ), поскольку к моменту заключения договора уступки требования банк свои обязанности по выдаче кредита выполнил, и правовой режим переданных заемщику денежных сумм определяется правилами о займе, которые не запрещают заимодавцу распоряжаться правом требования к заемщику по своему усмотрению.
  
  Действующее законодательство не содержит норм, запрещающих банку уступить права по кредитному договору организации, не являющейся кредитной и не имеющей лицензии на занятие банковской деятельностью. Уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, указанных в статье 5 Закона «О банках и банковской деятельности». При этом виды лицензируемой деятельности могут быть установлены исключительно в законе.
  
  Уступка прав требования по кредитному договору соответствует требованиям ст. 14 Закона «О защите прав потребителя» №2300-1 от 7.02.1992 года, поскольку не создает для ответчика условий, ущемляющих права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей.
  
  При уступке права требования по возврату кредита (в том числе и тогда, когда цессионарий не обладает статусом кредитной организации) условия кредитного договора, заключенного с гражданином, не изменяются, его положение при этом не ухудшается (статьи 384 и 386 ГК РФ), гарантии, предоставленные гражданину-заемщику законодательством о защите прав потребителей, сохраняются.
  
  Частным случаем уступки прав требования по кредитному договору является приобретение прав по кредитному договору в рамках ликвидации кредитной организации в порядке конкурсного производства и данные отношения регулируются прежде всего:
  
  Федеральным законом от 25.02.1999 № 40-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций»(далее — Закон о банкротстве кредитных организаций);
  
  Федеральным законом от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Закон о банкротстве)
  
  В соответствии со ст. 131 Закона о банкротстве и ст. 50.35 Закона о банкротстве кредитных организаций ст. 128 ГК РФ, права требования по кредитному договору включаются в конкурсную массу ликвидируемого банка.Уступка прав требования по кредитному договору посредством открытых торгов является обязанностью конкурсного управляющего в соответствии со ст. 139 Закона о банкротстве. Наличие специального разрешения (лицензии) на приобретение прав требования по кредитному договору на открытых торгах в соответствии с вышеуказанными законами не требуется.
  
  Указанная позиция компании подтверждается соответствующей судебной практикой ООО "Регионконсалт".
  
  
  
  
• Требуется ли согласие заемщика/поручителя/залогодателя перед заключением договора уступки права требования (цессии)?Требование возврата кредита, выданного физическому лицу по кредитному договору, не относится к числу требований, неразрывно связанных с личностью кредитора.
  
  Согласно статье 382 ГК РФ для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором, при этом в законодательстве Российской Федерации отсутствует норма, которая бы устанавливала необходимость получения согласия заемщика-гражданина на уступку кредитной организации требований, вытекающих из кредитного договора.
  
  При уступке требования по возврату кредита (в том числе и тогда, когда цессионарий не обладает статусом кредитной организации) условия кредитного договора, заключенного с гражданином, не изменяются, его положение при этом не ухудшается (статьи 384 и 386 ГК РФ), гарантии, предоставленные гражданину-заемщику законодательством о защите прав потребителей, сохраняются.
  
  
  
  
• Нарушает ли уступка требований, вытекающих из кредитного договора, нормативные положения о банковской тайне?В соответствии с частью 7 ст. 26 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» цессионарий (т.е. ООО «РегионКонсалт»), его должностные лица и работники обязаны хранить ставшую им известной информацию, составляющую банковскую тайну, и эти лица несут установленную законом ответственность за ее разглашение (в том числе и в виде обязанности возместить заемщику причиненный разглашением банковской тайны ущерб).
  
  

[Boyrus 15 962]

Если при заключении кредитного договора, банк прописал возможность переуступки права требования некредитным организациям, у вас шансов очень мало.

Если прописал просто, неким "третьим лицам", завсегда есть шанс оспорить такой пункт. Хотя бы по ст. 10 ЗоЗПП.

А насчет банковской тайны каллы слукавили. Там нигде не сказано, что цессионарий может являться некредитной организацией.

Изменено Ноябрь 20, 2013 пользователем boyrus

[Максим -159 4]

Если при заключении кредитного договора, банк прописал возможность переуступки права требования некредитным организациям, у вас шансов очень мало.

Если прописал просто, неким "третьим лицам", завсегда есть шанс оспорить такой пункт. Хотя бы по ст. 10 ЗоЗПП.

А насчет банковской тайны каллы слукавили. Там нигде не сказано, что цессионарий может являться некредитной организацией.

спасибо, в моем договоре нет ни слова об уступке прав, Какие еще есть мнения?

[Boyrus 15 962]

Все мнения, и "за", и " против", вы можете прочитать в разделе "судебная практика". Там две большие темы: Цессия признана ничтожной, и Цессия законна.

Так что, чего бы вам не говорили, все зависит от того, в чью пользу складывается судебная практика, конкретно в вашем регионе.

[NataS 16]

А где посмотреть такую практику по Калининграду?

Наконец то я не одна , а то мысли в голову полезли нехорошие - все люди в КО как люди, а у меня хвостов немеряно . Что-то по нашему региону практика не радует, не в нашу пользу. Сегодня собиралась по сайтам судов наших порыскать, может что новенькое найдется.

[Boyrus 15 962]

Смысла лазать по сайтам судов, когда есть сайт областного, нет . Каллы тоже не идиоты. Если, например, в Новосибе, областной рубит все ничтожные цессии, то какая разница, что там решает районный? Апелляция на стороне каллов, и они прекрасно этим пользуются.

[NataS 16]

Если, например, в Новосибе, областной рубит все ничтожные цессии, то какая разница, что там решает районный?

Ну еще легче, буду областной штудировать. Спасибо за подсказку, boyrus.

[success 0]

а что разве сложившаяся практика в регионе - это финишь? А как же сам Верховный?

У нас вот Краевой суд в Приморье на стороне банка оказался... Надежда на ВС РФ.

Единственное у нас не кредитный договор, а договор займа который в дальнейшем выкупил Банк, а потом продал закладную небанку... Адвокат наш говорит без разницы кредитный договор или займ, что мол права потребителя в любом случае нарушаются... А суд говорит - нет мол, это разные вещи и мы не подпадаем под этот Пленум!..

Изменено Ноябрь 20, 2013 пользователем success

[Boyrus 15 962]

А займ то кто выдавал? Первоначально, до банка?

[Максим -159 4]

извеняюсь но может не в тему будет сказано, появилась такая мысль если вдруг признали договор цессии действительным то есть-ли смысл подать заявление в суд о недействительности(ничтожности) кредитного договора если в нем изменится номер счета? ведь они переуступили права и наверняка изменят счет куда бы направлялись деньги а ведь это одностороннее изменение договора в котором четко указан номер счета.

Р.S. мне хоть и все равно но просто интересно кто мне рейтинг ставит в "-" ? и зачем вам это нужно ? если что-то не так то скажите напрямую а не трольте в тихоря!

[George 634]

Вы б милейший, хоть бы законы для начала почитали, прежде чем, всякую хрень постить. Просто многим влом уже сотый раз объяснять прописные истины.

Речь идёт о передаче прав по закладным по договору купли продажи, а не о уступке права требования по кредитному договору.

Это хотя бы понятно?

[Максим -159 4]

Вы б милейший, хоть бы законы для начала почитали, прежде чем, всякую хрень постить. Просто многим влом уже сотый раз объяснять прописные истины.

Речь идёт о передаче прав по закладным по договору купли продажи, а не о уступке права требования по кредитному договору.

Это хотя бы понятно?

не хочу с вами спорить но тема вроде "Пленум Верховного суда РФ принял постановление, запрещающее банкам продавать коллекторам долги граждан"

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕот 28 июня 2012 г. N 17

О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

51. Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

яконечно не юрист, но мне показалась я прав что пишу в нужной теме, а если не так то можно просто сразу так написать тем более вы тут не первый день.

С уважением.

[success 0]

 Максим -159 задал интересный вопрос. И в чем разница уступки прав требования от передачи прав по закладной?

Изменено Ноябрь 22, 2013 пользователем success

[success 0]

А займ то кто выдавал? Первоначально, до банка?

Кредит выдавал ОАО "Дальневосточный ипотечный центр" (ДВИЦ),акредитованный АИЖК)... Деньги получались в Дальневосточном банке. Ну Вы наверняка представляете процедуру: договор займа заключается ДВИЦом, который аккредитован АИЖКом от имени Правительства, которое перечисляет деньги в какой-нибудь Банк, где деньги и получаются как займ и вот, собственно, Договор заключен). Как я поняла Правительство выпустило Указ или Постановление, по которому по всей России запустили программу ипотечного кредитования, понасоздавали подобных Центров, в которых решают "выдать-не выдать", деньги перечисляются в аккредитованный Банк, по сути то это кредитный договор получается, но займом его называют по тому что по сути государство занимается незаконной деятельностью в обход ЦБ РФ, потому что ДВИЦам всяким необходима лицензия на банковскую деятельность, а раз её нет вот и пишут ЗАЙМ, а не кредит. Игра слов, а насамом деле "собака зарыта". Займ у нас от кредита отличается, временем заключения договора, займ считается заключенным в момент передачи денег. Ну и еще тем, что физик или юр. лицо занимается выдачей некрупных сумм денег не на постоянной основе!... У нас же на лицо - нарушение закона.

1. деньги выдал ДВИЦ 16 марта 2007 г.,этого же числа 16.03.2007 – Закладная была принята на обслуживание КИТФинанс Инвестиционный банк ОАО, в соответствии с Соглашением о сопровождении(обслуживании) Закладной, заключенным между ОАО«Дальневосточный ипотечный центр» и КИТ Финанс Инвестиционный банк.

2. Был открыт банковский счет ОАО КИТФинанс Инвестиционный банк по договору присоединения/договору банковскогосчета, на основании которого и обслуживался текущий счет по безакцептному списанию платежей по возврату кредита и уплаты процентов впользу ОАО КИТ Финанс Инвестиционный банк.

3. Через 2 недели (после регистрации в регпалате договора займа) ДВИЦ продает Закладную ОАО "КитФинанс Инвестиционный Банк".

4. В декабре 2010 ОАО "КитФинанс Инвестиционный Банк" продает закладную ООО "КитФинанс КАПИТАЛу" (-НЕБАНКу собственно). Которые после купли Закладной типа заключили Соглашение с Китфинанс Банком, по которому Должник продолжает обслуживаться Банком, т.е. банковский счет остается прежним, просто Банк перечисляет денежки новому Кредитору -Китфинанс Купиталу.

Вот мы и пытаемся доказать в суде, что именно с 16.03.2007 г. ОАО КИТ ФинансИнвестиционный банк и приняло на себя специфические обязательства пообслуживанию Закладной как кредитная организация, не имеющая права передаватьправа по закладной от 16.03.2007 г. организации не имеющей лицензии наосуществление банковской деятельности без получения согласие на то?

Вопрос отсюда: кредитный ли у нас договор или займ, и влияет ли собственно это на то, подпадаем ли мы под это Постановление Пленума или нет?

Изменено Ноябрь 22, 2013 пользователем success