Вопросы по договору поручительства

[forprostak 0]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.

В каких случаях можно отменить договор поручительства физического лица за юридическое лицо перед другим юридическим лицом?

В каких случаях суд может признать недействительным такие договора поручительства (в договоре поручительства есть подпись физ.лица и кредитора, но заемщик юридическое лицо свое согласие не давало и подписи директора и печати нет)?

Можно ли признать недействительным такие договора поручительства, если существует их 3 и 2 из них с подделанными подписями.

Можно ли признать ничтожными договора поручительства физического лица за юридическое, если основной договор поставки между юридическими лицами, со стороны кредитора был подписан не уполномоченным лицом?

Можно ли признать договора поручительства ничтожными, если основной договор поставки по которому возникла задолженность (кредитор дописал там лишнее и подписи дополнительно подделал), не соответствует оригиналу у юридического лица-должника.

Также для суда было прилеплено непонятное для должника какое то еще юридическое лицо, которое якобы тоже подписало договор поручительства и взяло на себя долг, хотя никакого отношения к юридическому лицу-должнику оно не имеет, как и один из поручителей физическое лицо.

[forprostak 0]

Пример договора поручительства:

[Стряпчий 88]

В каких случаях можно отменить договор поручительства физического лица за юридическое лицо перед другим юридическим лицом?

Отменить практически невозможно.

В каких случаях суд может признать недействительным такие договора поручительства (в договоре поручительства есть подпись физ.лица и кредитора, но заемщик юридическое лицо свое согласие не давало и подписи директора и печати нет)?

Это обстоятельство не является основанием для признания договора поручительства недействительным.

Можно ли признать недействительным такие договора поручительства, если существует их 3 и 2 из них с подделанными подписями.

Экземпляры с подделанными подписями не могут быть предъявлены в суд в качестве доказательств.

Можно ли признать ничтожными договора поручительства физического лица за юридическое, если основной договор поставки между юридическими лицами, со стороны кредитора был подписан не уполномоченным лицом?

Поручительство недействительно, если недействительно основное обязательство. Однако, вопрос о недействительности обязательств из договора поставки при условии его подписания ненадлежащим лицом, но при наличии доказательств самого факта поставок (накладные, счета-фактуры, иное), подлежит исследованию.

Можно ли признать договора поручительства ничтожными, если основной договор поставки по которому возникла задолженность (кредитор дописал там лишнее и подписи дополнительно подделал), не соответствует оригиналу у юридического лица-должника.

Само по себе несоответствие еще не повод для признания недействительным, но подделанные подписи - повод.

Также для суда было прилеплено непонятное для должника какое то еще юридическое лицо, которое якобы тоже подписало договор поручительства и взяло на себя долг, хотя никакого отношения к юридическому лицу-должнику оно не имеет, как и один из поручителей физическое лицо.

Вольное отношение с документами может, разумеется, встать боком Вашему оппоненту, но вы должны этим грамотно воспользоваться - сделать заявление в суде о фальсификации доказательств, требовать проведение экспертизы.

[forprostak 0]

Сегодня обсудили стратегию и еще раз просмотрели документы, появились вопросы:

Выяснилось:

договор поставки и договор поручительства подписан разными подписями со стороны кредитора, однако везде указано что подписал генеральный директор.

Т.е. я так понимаю что в случае проведения экспертизы на предмет соответствия подписи у генерального директора-кредитора, будет 100% выяснено что какой то из двух документов подписан лицом не уполномоченным (т.е. грубо говоря кто-то расписался за директора), а значит либо договор поручительства должен быть признан недействительным, либо в случае несоответствия подписи в договоре поставке, договор поручительства должен быть признан ничтожным.

Подскажите правильно ли будет если стратегия в суде будет такова:

Пройтись по документам, указать несоответствие данных в документах и подделке подписей. Различие подписей. Присутствие левой конторы как поручителя. Запросить у суда экспертизу подписи директора-кредитора, на основании него пройтись по вышесказанному, сделать экспертизу своих подписей доказать что они подделаны. Чтобы было было больше вариантов для закрытия вопросов по поручителям.

[Стряпчий 88]

Уважаемый ТС, правильная стратегия в Вашем случае одна: немедленно приглашайте в дело адвоката (иного юриста).

Вопросы недействительности (ничтожности либо оспоримости) сделок, незаключенности договоров, фальсификации доказательств, назначения почерковедческих экспертиз - это все "недецкие" вопросы. Вам самостоятельно с этим не справиться.

Я не имею возможности с форума Вам зачитать курс гражданского права и арбитражного процесса даже ограничиваясь положениями, применимыми к Вашему случаю. Тем более, для того, чтобы давать ответственные советы, необходимо подробно знать всю ситуацию и видеть весь массив документов, включая исковое заявление кредитора, бухгалтерскую документацию и т.п.

Общие подходы, преминимые к Вашей ситуации, я Вам сообщил в предыдущем посте. Повторюсь:

1. Недействительность основного обязательства влечет недействительность поручительства;

2. Подписание договоров со стороны кредитора неуполномоченным лицом МОЖЕТ повлечь признание этого договора недействительным, если не имеется ИНЫХ доказательств договорных отношений;

3. При подаче противной стороной в суд в качестве доказательств документов с заведомо подделанными подписями следует делать заявление о фальсификации доказательств и быть готовым к назначению экспертизы.

Конкретные же статегический и тактический планы действий должны быть выработаны юристом на месте на оссновании ознакомлениея с основаниями иска и имеющимися у Вас документами.

[forprostak 0]

Уважаемый ТС, правильная стратегия в Вашем случае одна: немедленно приглашайте в дело адвоката (иного юриста).

Юрист уже работает над этим делом, но проконсультироваться всегда надо. :)

Что такое ИНЫЕ доказательства?

[Стряпчий 88]

Что такое ИНЫЕ доказательства?

Я имел ввиду следующее: Исследуя вопрос о заключенности и действительности основного договора поставки, суд не ограничится исследованием только самого текста договора поставки, но будет учитывать всю совокупность фактов, а именно: были ли совершены поставки в натуре, какими документами подтверждаются эти поставки и т.п. Это обусловлено тем, что по закону заключение договора - это не только подписание сторонами одного документа, но это также - обмен документами или, что особенно важно в Вашем случае, совершение фактических действий (оплата, отгрузка или прием товара) в ответ на письменное предложение другой стороны. Таким предложением может быть, например, счет.

В случае подписания договора поставки со стороны поставщика неуполномоченным лицом, но при последующем фактическом выполнении поставщиком его условий (фактической поставки товаров), договор может быть признан судом действительным.

Однако все это относится к случаю добросовестности поставщика при наличии его безолаберности в части оформления документов.

Иное дело - подделка подписей. Я говорю именно не о подписании договоров неуполномоченными лицами, а о подделке - имитации подписей лиц, которые в действительности этот документ не подписывали. Представление подобных документов суду в качестве доказательства по гражданскому делу - уголовное преступление (ч. 1 ст. 303 УК РФ). Разумеется, подобное напрочь исключает элемент добросовестности в действиях Вашего оппонента.

[forprostak 0]

Подскажите как лучше использовать данный факт на договоре поставки, или наличие здесь подписей не играет никакой роли?

Договор поставки

Пример договора поручительства подписи не совпадают с договором поставки

примеры подписей директора на поручительстве, доверенности адвокату и акте-сверки

Акт-сверки

Доверенность адвокату от кредитора

Влечет ли подписание договора поручительства не уполномоченным лицом от Кредитора его недействительность?

[Иринка42 1 696]

От имени юридического лица договор подписывает его орган, уполномоченный на это учредительными документами, т.е. единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор). Другие лица вправе подписывать договор только на основании доверенности. Отсутствие подписи одной из сторон в договоре свидетельствует о не достижении сторонами соглашения по существенным условиям договора.

Согласно п. 1 ст. 420 ГК РФ, п. 1 ст. 421 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

В соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Согласно ст. 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и пописанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными лицами. В силу ст. 434 ГК РФ договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами. Статьей 422 ГК РФ предусмотрено, что договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом или иным правовым актам, действующим в момент его заключения.

Кроме того, отсутствие в договоре подписи одной из сторон является частным случаем несоблюдения простой письменной формы договора.

Статья 362. Форма договора поручительства

Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.

[forprostak 0]

Продолжение:

Поскольку суд вынес заочное решение, написали соответствующую бумагу туда с требованием перенести дело по физикам по месту жительства:

суд отказывается перенести и требует от нас изложить позицию им (в другом регионе) и еще написать что бы без нас рассматривали.

Разве суд имеет право рассматривать в другом регионе такие дела?

[Иринка42 1 696]

Может и рассмотреть. Требование перенести должно быть оформлено, как ходатайство о передаче дела по подсудности. Отказ оформляется определением суда, которое можно обжаловать.

[forprostak 0]

Может и рассмотреть. Требование перенести должно быть оформлено, как ходатайство о передаче дела по подсудности. Отказ оформляется определением суда, которое можно обжаловать.

Ходатайство и делали - даже два делали.

Когда брали документы первый раз туда ездили за 1000 км.. судья сказала что не будет против переноса дела.. а тут вот как поворачивается..) пахоже подмазана.

Обосновывает теперь тем, что там есть иск к юрлицо находящемуся на их территории (это та контора которая подписалась поручителем хотя вообще никакого отношения к нам не имеет)..

Как можно указать в повторном ходатайстве с изложением некоторых моментов (не всех что бы не истец не был в курсе основных моментов по которым мы пойдем по суду) что бы она не могла отказать в переносе дела по подсудности

[Иринка42 1 696]

Определение она должна вынести! Не на базаре же, а в суде. А Определение уже обжалуете.

[forprostak 0]

Определение она должна вынести! Не на базаре же, а в суде. А Определение уже обжалуете.

Вопрос: если суд выносит определение в отказе ходатайства о переносе по подсудности, суд снова сразу рассматривает дело по существу или нет?

[Иринка42 1 696]

Ст. 32 ГПК. Оно обжалуется сначала.

[forprostak 0]

Ст. 32 ГПК. Оно обжалуется сначала.

Ок. Ждем тогда - посмотри что судья вынесет. Ходатайство еще одно напишем