Предстоит суд с Альфа банком

[Photografic 4]

Коллективный разум - нужна помощь !!! ;) Завтра заседание суда...

Нужны ответы - по постам от сегодняшнего дня написанные выше....

Буду благодарен за полезные советы....

[antikmure 131]

Вам дали совет.не теряйте время,выкладывайте расчеты.Пусть знающие люди проверят.Одна голова -хорошо,а две...А там и другие ответы подоспеют.

[Photografic 4]

Вам дали совет.не теряйте время,выкладывайте расчеты.Пусть знающие люди проверят.Одна голова -хорошо,а две...А там и другие ответы подоспеют.

Дело в том , что расчёт я произвёл уже.

Нужны советы по описанному выше....

прошу прощения - процитирую то сообщение

_________________________________________

Народ, нужны советы ОПЫТНЫХ людей ;)

Ситуация такая: 1) По первому судебному иску - сделал запрос через суд (в банке по моему запросу так и не предоставили) - сальдо на моей дебетовой карте на момент поступления туда кредитных денежных средств. Завтра очередное заседание - ответ банк на сей момент суду не предоставил. Вопрос: Что делать ?

2) Опять же по первому судебному иску есть мысль... банк считает договором анкету подписанную мной - НО в предыдущем ходатайстве в котором я просил предоставить договор в котором указаны % - пении и % штрафы - в ответе от банка дословно - "В компании ОАО "Альфа-Банк" под кредитным соглашением (в отдельных случаях договором) понимается "Анкета-Заявление","Уведомление об индивидуальных условиях кредитования", "Предложение об индивидуальных условиях кредитования", "Общие условия кредитования". В данном случае кредитное соглашение является анкета заявление,где прописаны все необходимые данные по кредиту"-конец цитаты. А теперь у меня вопрос -если все условия как утверждает истец - прописаны в анкете, то там в анкете ни слова про штрафы-проценты в виде пении за пропуск платежа и т.д. НО там есть мелким почерком - что ознакомлен и согласен с ОБЩИМИ условиями предоставления персонального кредита действующими на момент подписания. Но я где-то читал здесь давно в форумах - что банку крайне сложно доказать - какие именно условия банк мне предоставил на момент подписания анкеты - ведь подписи под теми условиями моей - нет !!! Так же как нет ни "Уведомление об индивидуальных условиях кредитования", "Предложение об индивидуальных условиях кредитования" - подписанных мною !!! - теперь в этой связи в какой форме я это могу оспаривать , а точнее: комиссии за выдачу кредита (это точно оспаривается) , штрафы, пении и т.п. ??? В какой форме и если можно то со ссылками на закон ?

Теперь второй иск по кредитной карте. Там вообще ситуация - в иске написано - что договор от 2006 года, а анкета не понятно почему от 2007 - но с моей подписью, и галочки стоят и на выпуск карты и евровой и рублёвой - а кредитка эта евровая. Но хочу заметить в этом банке у меня были и просто дебетовая карта - так что, могу предположить - это анкета от неё. А так же - у меня не сохранился договор по этой карте - и я не подписывал "Уведомление об индивидуальных условиях кредитования" - в общем у банка нет доказательств по большому счёту. Опять же я читал где-то давно - что при этом варианте можно оспорить вообще % и пении... а согласиться только с телом кредита и процентами - НО по ставке рефинансирования , правда у меня кредитка евровая, но это я думаю сути не меняет.

На первом заседании подал иск - об истребовании доказательств - тоесь нормального договора с правильной датой. Так же сам делал запрос в архив банка - там договор - не нашли ;))))

Сторожилы - прошу помощи ;)

По первому эпизоду заседание завтра, по второму - послезавтра.

Не писал раньше - потому , что не было ничего понятно по запросам у банков через ходатайства. На момент написания этого поста - ничего не поменялось - истец ничего не прислал.

[Photografic 4]

Вам дали совет.не теряйте время,выкладывайте расчеты.Пусть знающие люди проверят.Одна голова -хорошо,а две...А там и другие ответы подоспеют.

Дело в том , что расчёт я произвёл уже.

Нужны советы по описанному выше....

прошу прощения - процитирую то сообщение

_________________________________________

Народ, нужны советы ОПЫТНЫХ людей ;)

Ситуация такая: 1) По первому судебному иску - сделал запрос через суд (в банке по моему запросу так и не предоставили) - сальдо на моей дебетовой карте на момент поступления туда кредитных денежных средств. Завтра очередное заседание - ответ банк на сей момент суду не предоставил. Вопрос: Что делать ?

2) Опять же по первому судебному иску есть мысль... банк считает договором анкету подписанную мной - НО в предыдущем ходатайстве в котором я просил предоставить договор в котором указаны % - пении и % штрафы - в ответе от банка дословно - "В компании ОАО "Альфа-Банк" под кредитным соглашением (в отдельных случаях договором) понимается "Анкета-Заявление","Уведомление об индивидуальных условиях кредитования", "Предложение об индивидуальных условиях кредитования", "Общие условия кредитования". В данном случае кредитное соглашение является анкета заявление,где прописаны все необходимые данные по кредиту"-конец цитаты. А теперь у меня вопрос -если все условия как утверждает истец - прописаны в анкете, то там в анкете ни слова про штрафы-проценты в виде пении за пропуск платежа и т.д. НО там есть мелким почерком - что ознакомлен и согласен с ОБЩИМИ условиями предоставления персонального кредита действующими на момент подписания. Но я где-то читал здесь давно в форумах - что банку крайне сложно доказать - какие именно условия банк мне предоставил на момент подписания анкеты - ведь подписи под теми условиями моей - нет !!! Так же как нет ни "Уведомление об индивидуальных условиях кредитования", "Предложение об индивидуальных условиях кредитования" - подписанных мною !!! - теперь в этой связи в какой форме я это могу оспаривать , а точнее: комиссии за выдачу кредита (это точно оспаривается) , штрафы, пении и т.п. ??? В какой форме и если можно то со ссылками на закон ?

Теперь второй иск по кредитной карте. Там вообще ситуация - в иске написано - что договор от 2006 года, а анкета не понятно почему от 2007 - но с моей подписью, и галочки стоят и на выпуск карты и евровой и рублёвой - а кредитка эта евровая. Но хочу заметить в этом банке у меня были и просто дебетовая карта - так что, могу предположить - это анкета от неё. А так же - у меня не сохранился договор по этой карте - и я не подписывал "Уведомление об индивидуальных условиях кредитования" - в общем у банка нет доказательств по большому счёту. Опять же я читал где-то давно - что при этом варианте можно оспорить вообще % и пении... а согласиться только с телом кредита и процентами - НО по ставке рефинансирования , правда у меня кредитка евровая, но это я думаю сути не меняет.

На первом заседании подал иск - об истребовании доказательств - тоесь нормального договора с правильной датой. Так же сам делал запрос в архив банка - там договор - не нашли ;))))

Сторожилы - прошу помощи ;)

По первому эпизоду заседание завтра, по второму - послезавтра.

Не писал раньше - потому , что не было ничего понятно по запросам у банков через ходатайства. На момент написания этого поста - ничего не поменялось - истец ничего не прислал.

[Photografic 4]

Sorry - что-то накосячил с цитатами - убрать не могу

Прошу прощения за это....

В продолжение темы....

ПОПРАВКА - прислали справку по счёту - звонила судья. Остаток на день поступления с её слов в справке - Один миллион триста двадцать четыре тысячи !!!! Что за подарок от банка - не понятно ;))))) таких сумм у меня там не должно быть...

Вопрос: Что делать с расчётом ? считать от сальдо - которое предоставили - но это не достоверные сведенья..

Добавлю - составляю возражение на иск

Оспариваю штрафы и неустойки - я не подписывал бумаг по ним !!

а значит...cт. 331 ГК РФ. “Форма соглашения о неустойке” в которой прописано следующее:

Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

________________________________

Далее - комиссия за предоставление - оспариваю согласно пункта 4 информационного письма ВАС РФ № 147 от 13 сентября 2011 г.

Банк имеет право на получение отдельного вознаграждения (комиссии) только если оказывает клиенту какую-то самостоятельную, не связанную с выдачей кредита услугу.

Такой вывод содержится в пункте 4 информационного письма ВАС РФ № 147 от 13 сентября 2011 г.

Комиссию же в размере 6000 рублей я заплатил за стандартные действия, без которых банк не может заключить и исполнить договор.

Поэтому условия сделки, связанные с данной комиссией, являются ничтожными.

Данный вывод подтверждает и судебная практика - например, постановления ФАС Московского округа от 19 декабря 2011 г. № А41-4831/11, ФАС Уральского округа от 20 октября 2011 г. № Ф09-6417/11, определение ВАС РФ от 8 декабря 2011 г. № ВАС-13567/11.

вот ссылка - если кому надо http://www.arbitr.ru...tter/39383.html

________________

далее - повторно прошу истребовать не предоставленный истцом по первому ходатайству - график платежей -

1. Истец не предоставил график платежей (подписанных мной ....... А.А.) запрошенного в моём ходатайстве от 18.09.12 а значит не возможно произвести достоверно расчёт – сколько из внесённых мною ..... А.А. на счёт карты денежных средств ушло в счёт погашения основного долга по кредиту, а сколько ушло на погашение процентов по кредиту.

Истец отказываясь предоставить документы нарушает ГК РФ, часть 1, статья 435.

Согласно российскому законодательству (ГК РФ, часть 1, статья 435, по состоянию на 07.2012), оферта должна:

быть достаточно определённой, то есть должно быть все понятно и недвусмысленно;

выражать намерение лица заключить договор с адресатом;

содержать все существенные условия договора или порядок их определения.

_____________________________________________________

По пункту с расчётом - пока вопрос - считать с указанным "подарком" в виде справки с суммой от банка ;) но тогда банк будет должен мне уже ;)

Какие есть ещё предложения и замечания ??? Народ знающий - помогите....

[PeterVSH 55]

Арбитражную практику в топку - в СОЮ засмеют. Комиссию по этим основаниям не отобьешь.

Вот, как-то так изобразите:

Поскольку выдача кредита совершается банком, прежде всего в своих интересах, то данное действие не является услугой, оказываемой заемщику, в смысле положений пункта 1 статьи 779 ГК РФ, следовательно, взимание комиссии за выдачу кредита является неправомерной. Каких-либо указаний на обязанность заемщика оплатить Банку комиссионное вознаграждение за услуги по выдаче кредита, ни Закон о банковской деятельности, ни другие нормативные акты не содержат.

Соответственно, взимаемая за выдачу кредита денежная сумма в структуру платежей по кредиту включена быть не может, поскольку за предоставление кредита в силу п. 1 ст. 819 ГК РФ заемщик уплачивает только один платеж - проценты за пользование кредитными денежными средствами

А вообще, Вам бы лучше было бы на форум ыыы сходить, там по комиссиям полно решений. И обоснования там же найдете.

А с неустойкой я чего-то не догнал? Её вообще, что ли нет ни где? Так, так и пишите, но не приводя нормы закона. Что ни будь ляпните, судья за язык прихватит и по своему вывернет, а Вам потом отдувайся.

[Photografic 4]

PeterVSH - Благодарю за советы....

Про неустойку - у истца с моей подписью есть только анкета - заявление, там есть мелким шрифтом - ознакомлен и согласен с общими условиями договора. но ничего более у истца с моими подписями - нет.

потому и ссылка на 331-ю статью...

По странным правилам форума - я могу писать не более 10 сообщений в день... сейчас вижу надпись - осталось только два !

Так что, если сегодня не отвечаю на посты - то это сработало ограничение форума.

Но все сообщения прочитаю и заранее благодарен за советы !

Жду советов опытных людей ....

[Lelya 91]

Благодарю конечно, но в чём именно помочь то можете ?? сложить цифры из выписки - и вычесть расходы я то и сам смогу ;) но остаток выходит не мой не реальный..

Ну после такого высказывания лично я Вам уже ничем не помогу. Но очень часто складывают @опу с пальцем.

Искренне желаю удачи и на сегодня, и на завтра!

[PeterVSH 55]

Так помимо указанного выше сложения, еще нужно и обоснование под него подвести.

[Lelya 91]

Петь, далее пояснять поленилась. Тем более, недавно об этом уже говорили.

[Photografic 4]

Так помимо указанного выше сложения, еще нужно и обоснование под него подвести.

Да,я понял, благодарю... сейчас немного помогает знакомый юрист... времени осталось мало до заседания... спешу...

Потом всё расскажу как и что

[Photografic 4]

Lelya - Вы меня извините - я видимо как-то не правильно выразился на нервяке и запарках....

Искренне прошу прощения у Вас если обидел...этого я намеренно точно делать не хотел...

Благодарен за участие..

[Photografic 4]

Значит докладываю... ;)

По первому иску - пока нет решения судьи на руках - но озвучено...

1 - отыграно 6.000 за выдачу кредита

2 - из штрафов размере и неустоек в размере 34.000 с лишним - суд оставил 10.000 - хотя тут момент спорный -знакомая девочка юрист составила возражение всё ооочень грамотно !! и нигде я не подписывался под тем - сколько и за что платить штрафы - думаю оспаривать оставшиеся 10.000 нет резона...

да и вообще конечно лучше дождаться когда получу решение на руки ;) судья - с "чудинкой" ;) может и не совпасть с её словами ;) такое уже было - она по телефону утверждала,что банк прислал справку по сальдо на карте на момент получения кредита и там якобы у меня было 1.324.000 ;))) подарок от банка видимо в лимон с лишним ;) я сразу переспросил верны ли данные ?? на что мне отвечено - Вы что меня за дуру держите ?? ;))) в итоге как и думал - это оказалась выписка со счёта с 2007 года (почему с этого года -не понятно) по 2010 - тоесть общая сумма движения денег на этот период ;) сразу вспомнилось - Вы что меня за дуру держите ?? и заметьте - это не я так утверждал

По второму иску - в иске банк приложил анкету подписанную мной - но почему-то от 2007 года - а договор от 2006... это видимо анкета на дебетовую карту - там вообще нет никаких прописанных условий - но пункт мелким шрифтом есть - что типа согласен с общими условиями и т.д.

в общем я подавал ходатайство - чтоб истребовали документы касаемые этой карты - все - подписанные мной... сам ходил в банк потом - делал запрос - они похоже профукали эти документы - найти не могут.. звонил потом в суд - ждал может туда что пришлют......

В итоге - на сегодняшнее заседание я шёл с возражением на иск - с постулатами - нет документов... нет вопросов.... с ссылками на законы ...

итог неожиданный - судья отказывает банку в иске, но не из-за того что нет документов, а как она поясняла - в деле заявлен один представитель - а прислали доверенность на иного... и на того кого надо - так и не прислали.... вот так то... хотя мне знакомая юрист сказала - что это фигня... этот вопрос улаживается до судебно ! я могу только предполагать... что такая формулировка выгоднее банку - чтобы подать повторно наверно... но это домыслы

Итог - дело решено в мою пользу ... но судья как и на первом заседании - вела себя - мягко говоря не камельфо... сказала ехидно - вы не обольщайтесь - банк обычно это просто так не оставляет...!!! с судьями мне в общем "везло" ;) ну да ладно....

[Photografic 4]

Да,забыл - по первому иску - судья вчера на заседании упорно отказывала мне в перерыве в заседании - я просил дать время чтоб сделать свой расчёт в связи со новой справкой от банка ;)))) сегодня когда ходил узнать решение - стало понятно почему... ну то что - это не та справка - это и так понятно ;) но и ещё она сказала мне - что если не успеет оформить решение до субботы - то после праздников она уедет отдыхать на 6 дней !!!! (тут то и стало окончательно понятно почему такая спешка с делом) - и типа - вы не бойтесь - я никого не обманываю - приеду - напишем позвоним так то вот....

[Lelya 91]

Ну почти поздравляем (чтобы не сглазить)!

Возможно, "страшная" цифра, озвученная Вам, это - "Итого по оборотам" - есть такая строчка в конце любой выписки .

[Photografic 4]

Ну почти поздравляем (чтобы не сглазить)!

Возможно, "страшная" цифра, озвученная Вам это - "Итого по оборотам" - есть такая строчка в конце любой выписки .

Именно - так и есть.. это итог ;))))))))))

и цифра не страшная ;))) а скорее наоборот - приятная - если верить судье - что это остаток на карте ;)))))) я ей говорю... так я с удовольствие приму эту справку - как остаток на карте - раз вы так уверяете ;)))) но тогда банке будет должен мне !!! и достаточно большую сумму ;)))) В общем - понятно - чудес не бывает - это итоговая цифра