Предшествующая и последующая ипотека суд

[Gera 0]

Банк обратился в суд о взыскании с нас всей суммы кредита 4000000р за 3 месяца просрочил.Ипотека с 2007года год платили исправно хотя уже в 2008году бизнес мужа стал трещать по швам и в добавок ко всему я потеряла хорошую работу(кризис будь он неладен )Прошли процедуру гос.поддержки у АРЖК тем самым увеличив свои обязательства на 10500р к нашим 58000р ежемесячно.Через год такой поддержки (10500 в месяц) получили на выходе 68000р в месяц на весь остальной срок .Платили За месяц до начала невыплат написали письмо в банк о сложившейся ситуации, предлагали свои варианты решения проблемы просрочки платежей. Банк никак не отреагировал. Через три месяца просрочки возобновили платежи, а через несколько месяцев банк подал на нас в суд.Так вот выплатив уже 3500000р скорее всего останемся на улице из за того, что банк решил ,что наше финансовое состояние уже врядли будет прежним и как проблемные клиенты мы ему больше не нужны(предположение юриста банка)Вопрос:в суд подал банк выдавший ипотечный кредит ,АРЖК не уведомили ,если будет наложено взыскание то -АРЖК как последующий залогодержатель" пролетит" ?если квартира реализуется, останется ли она с обременением ?стоит ли нам настаивать в суде, о привлечении последующего залогодержателя в качестве третьего лица (пусть по дерутся между собой) ,в наших ли это интересах ?Квартиру , конечно не хотелось бы терять, но если нет других вариантов хотя бы повыкручивать руки банку.Если банк оставит ее за собой(после несостоявшихся вторых торгов) -АРЖК ему перейдет по наследству от нас?В квартире сделана перепланировка ,другого жилья у нас нет ,зато есть несовершеннолетний сын -получится ли у нас посадить банк в судебную карусель ,чтобы измотанный и уставший он повернулся к нам лицом ,а не другим местом и предложил взаимоустраивающее решение(хотя что мешало ему это сделать без суда)Всем спасибо, кто дочитал до конца и желающим ответить.

[Стряпчий 88]

Gera, если у Вас была лишь трехмесячная просрочка, и Вы после этого возобновили текущие платежи, рекомендую найти денег и закрыть всю имеющуюся на текущий момент задолженность. Я имею ввиду, разумеется, задолженность по графику, а не весь остаток долга по кредиту.

Существует практика, когда суды при таких обстоятельствах отказывают в расторжении кредитного договора и обращении взыскания на зпложенную квартиру.

Понятно, что этот вариант представляет интерес лишь в случае, когда Вы намерены и в состоянии и далее совершать ежемесячные платежи по ипотечному кредиту. Суммы у Вас конечно немилосердные.

В ином случае наибольший "урон" банку Вы можете нанести лишь оценив квартиру у независимого оценщика подороже.

Ну и АРЖК третьим лицом в дело конечно можно привлечь. Не думаю, правда, что они с банком станут "рвать друг другу глотки" в процессе.

[Gera 0]

1347567097' post='207617']

Gera, если у Вас была лишь трехмесячная просрочка, и Вы после этого возобновили текущие платежи, рекомендую найти денег и закрыть всю имеющуюся на текущий момент задолженность. Я имею ввиду, разумеется, задолженность по графику, а не весь остаток долга по кредиту.

Существует практика, когда суды при таких обстоятельствах отказывают в расторжении кредитного договора и обращении взыскания на зпложенную квартиру.

Понятно, что этот вариант представляет интерес лишь в случае, когда Вы намерены и в состоянии и далее совершать ежемесячные платежи по ипотечному кредиту. Суммы у Вас конечно немилосердные.

В ином случае наибольший "урон" банку Вы можете нанести лишь оценив квартиру у независимого оценщика подороже.

Ну и АРЖК третьим лицом в дело конечно можно привлечь. Не думаю, правда, что они с банком станут "рвать друг другу глотки" в процессе.

Сегодня состоялось третье заседание суда ,в суд предоставили оценку -банк свою 4700000р ,мы свою 6800000р .Их оценщик аккредитован ихБанком(не является ли это основанием для его отвода от дела?лицо то заинтересованное в более низкой оценке) У нас некоммерческая оценочная компания .Судья назначила следующее заседание на 3 октября с привлечением обоих экспертов.Юрист из банка в свободной беседе явно сказала о том ,что банк не будет брать квартиру на баланс в случае не продажи после вторых торгов т.к практика у них такова:после несостоявшихся первых, отзывать исковое заявление и через своих риэлторов продать ее(как это возможно?без нашего согласия?)Если есть такая практика ,что будет со вторым нашем кредитом?Почему они не предупреждают АРЖК о своих намерениях?Нам нет смысла продавать ее по согласованию с банком (если они все таки захотят полюбовно решить проблему)после первых торгов, т.к суммы не будет достаточно для погашения двух кредитов Хотим, чтобы банк снял обременение и мы бы выплачивали дальнейшие обязательства, ежемесячно, через судебных приставов, оговорив посильную для нас сумму Как можно этого добиться?Хочется жить в своей квартире, выплачивать долг и не бояться, что ее в любой момент могут отобрать.Платим уже 4,5года выплатили почти все проценты(51т осталась), основной долг остался почти без изменений брали 4млн, должны 3900млн -конечно, теперь можно и квартиру отобрать. Помогите советом пожалуйста .Стряпчий ,конечно мы хотим снизить ежемесячные платежи, но уже не в рамках ипотечного кредита(просто уже боимся ,наедай бог кому- то чуть оступиться и сразу расстрел) лучше по суду зафиксированную сумму.Если же не получиться ,то хотя бы подольше пожить в ней ,т.к она у нас единнственная( свою однокомнатную продали вложив часть в первоначальный взнос и часть в ремонт) какие есть варианты?

[Стряпчий 88]

какие есть варианты?

К сожалению, вариантов в случае ипотечного кредита не так много. Собственно, я их перечислил в предыдущем посте: (1) вернуться в график до момента вынесения судом решения; (2) отстоять "дорогую" оценку квартиры и совершать "пляски" вокруг невозможности банка реализовать квартиру на торгах. Но это пляски на лезвии бритвы. К сожалению, если принято и вступило в законную силу решение суда об обращении взыскания на квартиру, в подавляющем большинстве случаев с квартирой рано или поздно приходится расстаться.

Смутило то обстоятельство, что за 4,5 года платежей Вы выплатили всего 100 тыс. руб. основного долга. В структуре ануитетного платежа в первые годы действительно преобладают проценты, но не до такой степени. При разумных параметрах уже миллион основного долга точно должны были загасить. На сколько лет у Вас кредит и под какую ставку? И в какой валюте, кстати?

А лучше всего выложите текст кредитного договора, график платежей и данные по фактическим Вашим выплатам (замазав личные данные, разумеется) здесь на форуме или мне на электронную почту: stryapchi@yandex.ru

Возможно здесь имеется дополнительный "сюжет" для возражений относительно требований банка.

[Gera 0]

Насчет правильности расчетов здесь все нормально, выплатили не 100 тыс., а где-то 300-400 тыс.(брали 4300 тыс) В нашем положении самый лучший вариант (2) - держаться "дорогой" оценки.

Но остаются еще вопросы:

1. Что делать со 2-м (последующем) залогодержателем? Банк-истец его не уведомил (в нарушении п.4 ст.46 Закона об ипотеки). Какие могут быть последствия для нас, если 2-й потом "очухается" ( у нас есть обязательство по его уведомлению в договоре между нами и им (АИРЖК), мы его уведомили, но получить письменное доказательство уведомления не получилось)

2. Может ли банк после проведения первых торгов, отозвать свое требование и продавать квартиру через своих риэлтеров без нашего согласия? Юрист банка прямо заявил, что вторых торгов не будет, банк этого не допустит, потому как брать квартиру на баланс ни в коем случае не собирается.

От сюда еще один вопрос:

3. Каких "сюрпризов" опять же можно ожидать от 2-го залогодержателя если квартира будет продана таким способом?

[Стряпчий 88]

Gera, у меня к Вам встречный вопрос, а у Вас имеется юрист, представляющий Ваши интересы в этом деле? Задаю его, потому что та позиция, которую Вы стремитесь занять, не представляется мне оптимальной:

1. Вы слишком "зациклины" на теме "второго залогодержателя". Считаю, здесь нет никакого "изюма". АРИЖК имеет право получить с Вас сумму предоставленного Вам кредита с процентами либо из стоимости проданной заложенной квартиры (если что останется после удовлетворения требований банка), либо с вас непосредственно. И все. Извещал кто-то кого-то, не извещал - это все в данном случае третьестепенные сюжеты. Сообщите суду, что имеется третье лицо, чьи интересы могут быть затронуты в ходе рассмотрения Вашего дела, и пусть суд решает привлекать, не привлекать.

2. Вы напрасно игнорируете тему расчетов требований банка. Даже с учетом того, что погашено 300 - 400 тыс. руб. из 4 300 тыс. руб. все-равно "не сходится". И откуда это: "выплатили почти все проценты, осталось 51 тыс. руб."? Это вообще непонятно! А с цифрами в таком деле должно быть в первую очередь все абсолютно ясно.

3. Насчет идеи банка после первых торгов отозвать исполнительный лист и продавать через "своих риэлтеров", то тут Вы правильно все понимаете - без Вашего согласия ничего за рамками исполнительного производства банк продавать не сможет.

4. К следующему судебному заседанию - допросу экспертов надо хорошо подготовиться, продумать вопросы. Если банковский эксперт является сотрудником банка или афилированной с банком организации, на этом надо заострить внимание суда. Большое формальное значение имеет также то, какой из отчетов оценки был составлен позднее, в каком из отчетов использовались свежие данные осмотра состояния квартиры и т.п.

И еще раз повторяю, разберитесь с цифрами!

[Gera 0]

Здравствуйте, Стряпчий!

Позвольте мне, супругу Геры (ее не то, что бы "адвокату", но "защитнику"), всупить с Вами в обсуждение данного вопроса.

Небольшое вступление, так сказать небольшая преамбула (касающееся не только нас, но и всех, рискнувших взять ипотеку несколько лет тому назад), что бы мы смогли лучше понять друг друга.

Как всем известно, в 2008 году, грянул мировой финансовый кризис. Кроме вех остальных проблемм, возникла также проблемма неплатежей в финансовом и банковском секторах т.к. люди потеряли свои доходы, работу и т.д. Мало никому не показалось. В это время, вместо того, что бы действительно решать данную проблемму (у государства были возможности и средства для этого), банковским сообществом был разработан "гениальный" план по выводу их из финансового кризиса. Пишу "гениальный" в скобках, т.к. думаю, что это "их спасение" как план был разработано совсем не ими и за долго до них. Теперь конкретно, в чем суть данного "спасения".

Государством было продекларирована "помощь заемщикам в период кризиса". По логике вещей помощь должна была состоять только в следующем - государство рефинансирует долги по ипотеке, конечно не бесплатно, но и не под коммерческий процент (а иначе какая же это помощь?!), а с меньшим процентом (ставка рефинансирования + 1-2%), банки получают свои деньги и избегают убытков (так же помощь), а государство даже размещает деньги под больший процент, чем если бы оно дало деньги непосредственно сразу банкам. Вроде бы все просто и всем хорошо.

Но нет! А как же сверхдоходы банков ?! (и это в период кризиса, развязанного неэфективной работой самих же банков!!!). Вот здесь и выступает на первый план это "гениальное" решение данной проблеммы.

Государство, вместо того, что бы рефинансировать основной долг, рефинансирует выплаты!!!( не только проценты, в наше случае, еще пени и штрафы!!!) Банки получают не только свои сверхдоходы, но и еще большие суммы с пеней и штрафов, перекладывая дополнительные обязательства по этой "помощи" на граждан. И вместо послаблений в период кризиса (напомню, что виновниками такового являлись не заемщики, а сами банки), заемщики получили дополнительную нагрузку в виде больших процентов по ипотеке + проценты "помощи" государства. Вот так помогли!!!

Итогом всей этой опреции стало то, что пострадали все, кроме самих виновников данного торжества! Они даже заработали на этой ситуации. Молодцы! Как в сказке - "Битый не битого везет". В то время, дополнительно, была развернута такая же "гениальная" операция в средствах массовой информации под лозунгом - "Сами виноваты, нечего было так безответственно рисковать! Мол поможем (за счет налогов всех остальных налогоплательщиков), но не бесплатно!" Помогли. Но, на самом деле, не этим козлам-отпущения, а несчастному и пострадавшему от них банковскому сектору (напомню еще раз - виновнику все этого бардака )

И все это "действо" было завернуто в красивую обертку под названием - "Помощь гражданам заемщикам в период кризиса!".

Учитывая все вышесказанное,"гениальность" лишь сосотоит в лицемерии, цинизме, наглости и лжи. План действительно в этом отношении гениальный!

И вот теперь, уважаемый Стряпчий, после вышесказанного и после того, как мы предупредили банк за месяц до проблем с выплатами и предложили ему план выхода из данной ситуации и получили отказ, как вы думаете, как мы должны относится в этом случае к банку и к его "высокопрофессиональной деятельности"? В предложенном плане был полный расчет, что и как делать, проценты оставались теми же (мы даже не решились нагло предложить снизить их, хотя сам банк декларировал на тот момент более низкий процент по ипотеке), увеличивался лишь только срок, уменьшалась сумма выплат, мы имели возможность войти в график, погашая постепенно сумму просрочки. Банк, как только почувствовал, что может перевести нас в разряд "недобросовестных" плательщиков, сразу воспользовался этим. Как он может упустить такой козырь?

Надо отметить еще и тот факт, что пока я отсутствовал на родине, зарабатывая деньги, законодательство изменилось до неузнаваемости. Опять же, молодцы банки, пролоббировали и убрали все препятствия на своем пути. Для заемщиков, несмотря на то, что они являются добросовестными и не преследуют цель обмана банка, осталось лишь - Шаг влево, шаг вправо - расстрел!

Теперь давайте перейдем к нашим "баранам".

На фоне вышесказанного, все что нам осталось это только "высокая" оценка квартиры и затягивание судебного процесса. К сожалению, нас лишили других вариантов. Вариант "снова прогнутся под банк" - уже не выход! Расчет только один - измотать противника как только можно, что бы он, как застравший Вини-пух, кричал, умоляя "Спасите, помогите!"

Банк хорошо помнил о третьем учаснике нашего дела (АИРЖК) когда было время "разбрасывать камни" и напрочь забыл о нем, когда пришло время "собирать камни". Кто еще будет заинтересован в "высокой" и справедливой оценке недвижимости? Конечно АИРЖК! При "низкой" оценке пострадаем не только мы, но и государство в его лице. Почему бы не воспользоваться оружием самого врага?! Даже если он (АИРЖК) и не воспользуется своим правом участия в процессе, так хотя бы мы выиграем время, потробовав у истца, что бы он, в соответствии с законом, предоставил письменное уведомление третьего лица о суде, вспомнил бы вдруг о "государственной помощи" и о "неоправданно обженных остальных налогоплательщиках". Тем более, что этим действием мы обезопасим себя в последующем от неправданных исков со стороны АИРЖК в отношении себя.

Вот почему мы "зациклены" на теме "второго залогодержателя"!

Вот почему нас интересуют все "подводные камни" связанные со вторым залогодержателем и какую выгоду мы можем поиметь в данной ситуации.

В отношении правильных расчетов могу пояснить следующее: расчеты произведены не совсем правильно, но в нашу сторону. Не считаю нужным указывать на это банку. Он "профессионал", вот пусть и остается с этими своими расчетами. По профессии я инженер и поверьте знаю, что такое не только простые проценты, но и что такое степенная зависимость сложных процентов, как они получаются и почему на самом деле мы живем в нашей стране по таким банковским ставкам. Наглость и жадность наших "профессионалов от банковского дела" уже не удивляют. Это будет разговор не по теме. Но если, вы всетаки настаиваете, мы можем выслать вам расчеты, но, поверьте, там придраться будет не к чему.

С уважением,

супруг Геры.

[.Бывалый 104]

Мда, красивых слов много.

Позволю себе маленькую ремарку - кроме того, что расчёты могут быть правильными с точки зрения высшей математики, они могут быть не верными с точки зрения такой науки как юриспруденция.

[Lelya 91]

Математика, юриспруденция, а логика? Когда, простите, ж@пу с пальцем складывают, умножают, делят и вычитают.

Всегда нужно считать противника умным, а не надеяться, что "не заметят".

[Gera 0]

На сколько мне известно, юриспруденция не относится к точным наукам (к сожалению), ее изучают в заведениях с гуманитарным уклоном.

Насчет того, что "не заметят", нам абсолютно все равно. Было бы наивно полагать, что в случае "низкой" оценки нам что-то там останется, а если не хватит - хвала прошедшим выборам и возникшему на этой волне 405 ФЗ.

Посчитают правильно и ничего сверхъестественного не случиться, просто не вижу причин выполнять их работу за них.

[.Бывалый 104]

Gera, можно один вопрос? В вашем ипотечном кредите имеется ли какая-нибудь комиссия типа "комиссия за выдачу кредита (или открытие, или ведение ссудного счета)"?.

[Gera 0]

Имеется, но этим "выкрутасам" уже более пяти лет. Для оспаривания этой "мелочи", по сравнению с долгом, вышел срок давности, да и залогодержатель сменился (хотя это, кажется, не имеет значения). Как говорил известный персонаж - Это вряд ли спасет отца русской демократии!

[PeterVSH 55]

Соглашусь с предыдущими ораторами.

Расчеты, которые суд примет в качестве доказательств, должны соответствовать Закону.

Относительно противников.

"Уважай врага своего и ты победишь".(с) Так говаривал мой тренер по каратэ. И с ним трудно не согласиться.

А насчет кризиса. Так в кризис некоторые днем логистикой и грузоперевозками занимались, а вечером и ночью "бомбежкой", дабы прокормить семью

Gera, со страхованием квартиры у Вас что? Или тоже "вряд ли"?

Изменено Сентябрь 15, 2012 пользователем PeterVSH

[.Бывалый 104]

Ну во-первых - как я понимаю с иском к вам вышел банк, соответственно не имеет никакого значения сколько лет прошло их "выкрутасам", потому как истец не вправе ссылаться на ничтожные условия договора при требовании исполнения денежного обязательства.

Во-вторых - дело конечно ваше, но вы пришли на форум за советом или пропагандировать свою точку зрения? Если за советом, тогда не стоит давать оценку тем или иным вопросам, которые ставит перед вами специалист гуманитарной науки (не имею сейчас ввиду себя).

В третьих - поверьте мне считать мы тоже умеем.

[PeterVSH 55]

И в четвертых, Стряпчий - профи!

А с профессионалами не спорят.

Тут как у врача, либо ты доверяешь ему полностью, либо идешь к другому.

Вы, спросили совета, Вам помогли. И помогли реально, а не сидели и занимались демагогией, о том что, как быть и кто виноват.

[Gera 0]

С чего вы взяли, что мы не принимаем в расчет нашего умного и изворотливого "врага"? Поэтому мы и обращаемся за советом как его измотать. Хотя жадность родня глупости, а не разума.

PeterVSH, насчет доброго совета работать и еще раз работать, могу пояснить следующее: Мы с женой того поколения, которые получили первую "затрещину" в свои 20 лет, вторую в 30, третью совсем недавно. Думаю, что и на этом еще не конец "вечеринки". Поверьте, уже закаленные, живы и здоровы. Наши ежемесячные выплаты были до суда около 70-и тыс., напомню. что мы живем не в столицах. Что мне теперь прикажете делать с вашим советом по поводу как, когда и где нам работать? Можно узнать?

[Gera 0]

Поверьте, мы так же благодарны Стряпчему за его участие. Мой пост был продиктован лишь желанием прояснить ситуацию в том, что нам на самом деле нужно. Мы реалисты и хорошо понимаем, что спасти квартиру не удастся, не смотря на то, что это был у нас, может быть и не дай бог, последний шанс приобрести достойное жилье.

[.Бывалый 104]

Что мне теперь прикажете делать с вашим советом по поводу как, когда и где нам работать? Можно узнать?

А можно подробнее? В каком посте вам советовали именно это? Полагаю, что диалог с самовлюбленными в собственные идеи и не желающими слышать других бесполезен.

Им говорят, что при любом раскладе при таких платежах за 4.5 года сумма основного долга должна была, как минимум уменьшиться на 1 лям, и для этого нужно сделать свой собственный расчет задолженности по договору в первую очередь. А им, как в стенку горох. Вы слишком долго видимо были за границей, здесь ваши попытки затянуть процесс ни к чему не приведет, кроме того, что процентов начислят больше. Неужели до вас до сих пор не дошло?

[Gera 0]

Для Бывалый поясню - в иске содержится только сумма основного долга и проценты на него. Никаких больше накруток нет. Банк даже не выставил штрафы, его больше интересует "низкая" оценка. Суммы за "открытие счета", "выдачу кредита" и т.д. были нами оплачены и забыты 5 лет назад. Сейчас, насколько я понимаю, оспорить их уже поздно.

[.Бывалый 104]

Сейчас, насколько я понимаю, оспорить их уже поздно.

Прочитайте еще раз мой пост №14 "Во-первых......"

[Gera 0]

Еще раз для Бывалый: Совет от PeterVSH - "А насчет кризиса. Так в кризис некоторые днем логистикой и грузоперевозками занимались, а вечером и ночью "бомбежкой", дабы прокормить семью "

Уговорили я вам выложу весь график, там вы хорошо увидите, что такое аннуитетные платежи, когда основная сумма долга начинается погашаться в значительной мере только после трети срока (в нашем случае после 5-ти лет из 15-ти)

Не понимаю почему вы набросились,? Я не ставил своей целью разозлить вас, только посмел сказать, что "собака зарыта не там" и выяснять точную сумму мне не просил, зачем переливать из пустого в порожнее?!

[PeterVSH 55]

Уважаемый, муж Геры, я Вам советы давал, где и как Вам работать?

Я вон хоть нет - нет, но контачу с сотрудниками ФССПИ, по работе (реализация арестованного имущества, "дочка" Росимущества у нас на абонировании), НО уже полтора года ни как не могу дойти до нашего городского подразделения СПИ, отменить Исполнительное Производство возбужденное в отношении, меня любимого. Мне, то лень, то времени нет. Хотя вопрос решается одним телефонным звонком.

Так-то вот ...

Вы бы с Вашими выводами, о людях тут присутствующих не спешили бы, ладно?

[Gera 0]

Я думаю, что это обоюдный совет. И давайте закончим на этом, мы отвлеклись от темы.

[.Бывалый 104]

Так мы все ждемс ваш договор, график платежей и все прилагающиеся доп. соглашения , чтобы в теме то быть.

[PeterVSH 55]

Еще раз для Бывалый: Совет от PeterVSH - "А насчет кризиса. Так в кризис некоторые днем логистикой и грузоперевозками занимались, а вечером и ночью "бомбежкой", дабы прокормить семью "

Здесь не об этом говорилось. Вы же сами развили тему кризиса. Поверьте опыту: суду и банке мало интересны Ваши оправдания, о том, что у Вас случилось.

Уговорили я вам выложу весь график, там вы хорошо увидите, что такое аннуитетные платежи, когда основная сумма долга начинается погашаться в значительной мере только после трети срока (в нашем случае после 5-ти лет из 15-ти)

Для справки. В ветке "помощь новичкам", Бывалый открыл тему "Учимся делать контр-расчет задолженности".

А ваще пральной дорогой у Вас мысля пошла.

Не понимаю почему вы набросились,? Я не ставил своей целью разозлить вас, только посмел сказать, что "собака зарыта не там" и выяснять точную сумму мне не просил, зачем переливать из пустого в порожнее?!

А на Вас пока еще и не набрасывались. Вы еще пока не видели КАК тут набрасываются. Поэтому, если хотите реальной, квалифицированной помощи, то сделайте следующее:

1. Все документы полученные Вами из суда, а именно: исковое заявление, расчет кредиторской задолженности (от истца), выписку по счету - отсканировать и выложить сюдой. Предварительно затерев свои персональные данные;

2. Наберитесь, пожалуйста, терпения и Вам воздастся. Ибо, сделать грамотный контр - расчет, порой пару дней надо. Опять же, "опыт - сын ошибок трудных"(с).