Предшествующая и последующая ипотека суд

[.Бывалый 104]

Ну наконец то все стало вставать на свои места.

[Стряпчий 88]

Стратегия и тактика Вашего поведения в судебном заседании 3 октября теперь всецело зависит от обстоятельств, связанных с отчетом банковского оценщика. Ваша задача - опорочить этот отчет. В первую очередь следует обратить внимания на формальные основания:

- отсутствие в отчете сведений об образовании и квалификации оценщика, его членства в саморегулируемой организации оценщиков, сведений о том, что оценщик застраховал риск своей гражданской ответственности.

- отсутствие в отчете сведений об источниках данных для оценки, о примененных стандартах оценки.

Существенным обстоятельством также будет являться, например, произведение оценки без осмотра состояния квартиры лишь на основании данных ее кадастрового (технического) паспорта, если после даты составления этого паспорта Вами были произведены чистовая отделка и ремонт квартиры.

Если таких дефектов отчета не усматривается, то считаю, лучше ходатайствовать о проведении судебной экспертизы по определению рыночной стоимости квартиры. Это конечно будет стоить некоторой суммы денег.

[Иринка42 1 696]

Стряпчий, ФЗ "Об оценочной деятельности" обязывает непосредственно осматривать предмет оценки. Оценка по документам недопустима и недостоверна. В принципе, суды с этим соглашаются.

[Bejib 0]

Стряпчий, Иринка41 спасибо.

Отчета на руках у нас пока нет, но думаем, что со всеми формальностями там будет все нормально. Единственное, что, может быть, стоит отметить это то, что наш эксперт солидный мужчина в возрасте, со стороны банка был молодой парень, который просто сделал фотографии, сказал спасибо и удалилися.

Если эксперт все же он, то я думаю, квалификация у нашего будет по более, если это был не он, то можем ли мы отсутствие эксперта на объекте использовать как козырь?

Если этот парень все же он, может ли его более низкая квалификация (если так есть) сыграть свою роль в нашу пользу?

Эксперт аккредитован банком, то же вроде как козырь?

Единственное, что заметил сразу наш юрист в отчете банка это то, что были взяты не корректно квартиры для сравнительного анализа стоимости по отношению к нашей.

Еще, одно обстоятельство. У нас тех.паспорт не соответствует реалиям. Когда мы покупали квартиру она уже была переделана, но не узаконена. Банк знал об этом, закрыл на это глаза, высчитав у нас некоторую сумму, если потом придеться узаконивать переделку за свой счет. Эксперт банка (если это он), в отличие от нашего, даже не обратил на это внимание, наш же все исправления помечал в тех. паспорте. Пока мы не хотим акцентировать внимание на том, что техпаспорт не соответствует реалиям, т.к. это может отрицательно повлиять на ее стоимость. Этот козырь хотелось бы приберечь на потом.

Еще есть такая подозрительная особенность - если от стоимости оценки банка отнять 20%(цена первых торгов) то как раз где-то получиться наша задолженность банку, как будто был заказ на определенную сумму.

Насчет судебной экспертизы так мы и думали, что судья ее назначит, но вместо этого она решила вызвать экспертов.

P.S. Не совсем понятно почему я не могу сделать более 10 сообщений, и мне надо дождаться еще каких то 40 (каких?). Приходиться регистрировать клоны. Может быть это защита от флуда?

[Lelya 91]

P.S. Не совсем понятно почему я не могу сделать более 10 сообщений, и мне надо дождаться еще каких то 40 (каких?). Приходиться регистрировать клоны. Может быть это защита от флуда?

Лимит сообщений - 10 в сутки, пока не дойдете до 50.

Клонов лучше не делать - забанят и все. Запрещено правилами. Общайтесь через личную почту.

[Bejib 0]

Иринка42, можно ли ссылочку на п. иль ст. закона. Если это все таки не он будет очень хорошо. У нас и до этого были эксперты, но этот(если он) самый пофигист-фотограф из них.

Леля, как в день? Я сегодня только начал и уже не смог отправить ни одного.

[Иринка42 1 696]

Тут причина уважительная, попросим Вас не банить за двойную регистрацию.

Статья 11 ФЗ "Об оценточной деятельности"

Общие требования к содержанию отчета об оценке объекта оценки

Отчет об оценке объекта оценки (далее - отчет) не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение. В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.

В отчете должны быть указаны:

дата составления и порядковый номер отчета;

основание для проведения оценщиком оценки объекта оценки;

место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков;

точное описание объекта оценки, а в отношении объекта оценки, принадлежащего юридическому лицу, - реквизиты юридического лица и балансовая стоимость данного объекта оценки;

стандарты оценки для определения соответствующего вида стоимости объекта оценки, обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения;

последовательность определения стоимости объекта оценки и ее итоговая величина, а также ограничения и пределы применения полученного результата;

дата определения стоимости объекта оценки;

перечень документов, используемых оценщиком и устанавливающих количественные и качественные характеристики объекта оценки.

Отчет может также содержать иные сведения, являющиеся, по мнению оценщика, существенно важными для полноты отражения примененного им метода расчета стоимости конкретного объекта оценки.

Для проведения оценки отдельных видов объектов оценки законодательством Российской Федерации могут быть предусмотрены специальные формы отчетов.

Отчет должен быть пронумерован постранично, прошит (за исключением случаев составления отчета в форме электронного документа), подписан оценщиком или оценщиками, которые провели оценку, а также скреплен личной печатью оценщика или печатью юридического лица, с которым оценщик или оценщики заключили трудовой договор.

Отчет, составленный в форме электронного документа, должен быть подписан электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Кроме того, скрупулезно изучите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ОЦЕНКИ "ТРЕБОВАНИЯ К ОТЧЕТУ ОБ ОЦЕНКЕ (ФСО №3)".

Ваши возражения могут быть примерно такими:

Требования к содержанию отчета об оценке (заключению) приведены в ст. 11 федерального закона "Об оценочной деятельности в Российской Федерации".

Так, в отчете должны быть указаны:

- порядковый номер отчета;

- место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков;

- точное описание объекта оценки;

- стандарты оценки для определения соответствующего вида стоимости объекта оценки, обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения;

- последовательность определения стоимости объекта оценки и ее итоговая величина, а также ограничения и пределы применения полученного результата;

В представленном суду Заключении отсутствуют номер заключения, место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков, а также точное описание объектов оценки (указаны родовые признаки и балансовая стоимость).

Из содержания Заключения следует, что оценщик объекты оценки непосредственно не осматривал, а определял величину их стоимости исходя из качественных и количественных характеристик аналогичного имущества; используя при этом сравнительный подход.

Целью Заключения указано определение среднерыночной стоимости объектов аналогов, как вероятной стоимости объектов исследования.

Между тем, согласно ст. 11 названного Закона, величина рыночной стоимости объектов оценки должна быть определена конкретно, т.е. не допускается неоднозначного (вероятностного) толкования или введение в заблуждение относительно ее величины.

В Заключении не указаны какие стандарты оценки, примененные методы расчета стоимости конкретного объекта оценки использовались оценщиком при составлении Заключения, а иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в заключении, т.е. по сути в Заключении отсутствует исследовательская (мотивировочная) часть.

Учитывая, что представленное суду Заключение специалиста по оценке ни по форме ни по содержанию не соответствует требованиям закона, то суд не может признать за ним доказательственной силу, а значит и принять как достоверную указанную в нем величину стоимости движимого имущества предприятия.

[Lelya 91]

как в день?

В сутки. Значит еще не наступили новые сутки для сообщений.

[Gera 0]

Скажите пожалуйста ,есть ли у нас основания просить суд о расторжении договора, всвязи с требованиями банка об обращении взыскания .Юрист банка нам ответила, что нарушение договора с нашей стороны- поэтому требовать о расторжении мы не имеем права.Это право у них ,а банк этого делать не будет .Как избежать дальнейшего начисления % после вынесения судом решения?

[Иринка42 1 696]

Никак не избежать. Суд действительно договор не расторгнет (иногда судьи попадаются неграмотные, они расторгают). Оснований для расторжения с Вашей стороны нет.

[Gera 0]

Чего хочет добится банк своими действиями, если после первых торгов ,не допустить вторых и реализовать квартиру через своих риэлторов .Почему бы ,в таком случае, не выйти на вторые торги и через тех же риэлторов купить ее с большим дисконтом .По словам юриста практика банка -не брать на баланс.Правильно ли я понимаю- после первых торгов, банк предлагает нам соглашение(иначе как продать?) мы типа соглашаемся, продаем,они забирают свое и все в шоколаде.В таком случае, второй залогодержатель с кем в ,последующем ,будет иметь дело?Я так полагаю такая схема нам не подходит,мы без квартиры и обязательствами перед вторым кредитором?Правильно?

[Bejib 0]

Стряпчий, следует ли нам по прежнему высылать сканы документов?

[Стряпчий 88]

Стряпчий, следует ли нам по прежнему высылать сканы документов?

Худо не будет.

По поводу стратегии Вашего поведения при обращении взыскания на квартиру и ее реализации - что сказать? Важно понимать, что из паршивых ситуаций не бывает "шикарных" выходов. Основной Ваш интерес, и это совершенно очевидно, - установление максимально возможной цены оценки квартиры.

Четко знайте: (1) начальная продажная цена квартиры устанавливается в размере 80% от оценочной, (2) если первые торги не состоялись, банк имеет право оставить квартиру за собой (если Вы согласитесь) по начальной продажной цене. Он этого делать, как можно понять, не собирается; (3) начальная цена на вторых торгах устанавливается на 15% ниже цены первых торгов (68% от цены оценки); (4) если и вторые торги не состоялись, банк имеет право оставить квартиру за собой (теперь уже - и против Вашей воли) по цене на 25% ниже его начальной продажной цены на первых торгах (60% от оценки); (5) если эта сумма оказывается ниже суммы Ваших обязательств перед банком, все Ваши обязательства все-равно прекращаются (речь в данном случае идет об обязательствах только перед банком); (6) если по каким-либо причинам банк не оставляет квартиру за собой, ипотека прекращается.

Важные ремарки:

(1) Вы вправе не идти ни на какие добровольные соглашения с банком о какой-либо продаже Вашей квартиры вне публичных торгов. Вижу в таких продажах для Вас смысл только в случае, если цена продажи превышает текущий долг банку.

(2) Банк вправе, помимо обращения взыскания на Вашу квартиру, взыскивать Ваш долг и "классическим" способом, в том числе путем описи имущества по месту жительства и т.п.

[Lelya 91]

Ну да закончить уже с этим и нет вопросов

И Вам того же - идите в пень со своими комментариями !

[Gera 0]

Леля,респект и уважу...Муж мой, целый день седня все сканировалчуть -чуть отдышится и выложит.

[Bejib (Gera's husband) 0]

Не знаю точно какие именно нужны будут документы, поэтому выкладываю сканы доков, все какие есть:

Договор займа и Дополнительное Соглашение - [/b]http://rusfolder.com/32741556

Последующий договор займа и Дополнительное Соглашение - [/b]http://rusfolder.com/32741561

Наше заявление на реструктуризацию долга - [/b]http://rusfolder.com/32741573

Требование банка о погашении долга - [/b]http://rusfolder.com/32741569

Исковое требование (уточнение) - [/b]http://rusfolder.com/32741570

Расчет взыскиваемых сумм - [/b]http://rusfolder.com/32741565

Определение суда от 30/08 (после первого заседания) - http://rusfolder.com/32741559

Частная жалоба (наша которую отклонили) - http://rusfolder.com/32741558

[Bejib (Gera's husband) 0]

Прошу прощение, ссылки не действуют, вот новые:

Договор займа и Дополнительное Соглашение - http://rusfolder.com/32754043

Последующий договор займа и Дополнительное Соглашение - http://rusfolder.com/32754046

Наше заявление на реструктуризацию долга - http://rusfolder.com/32754058

Требование банка о погашении долга - http://rusfolder.com/32754054

Исковое требование (уточнение) - http://rusfolder.com/32754057

Расчет взыскиваемых сумм - http://rusfolder.com/32754049

Определение суда от 30/08 (после первого заседания) - http://rusfolder.com/32754044

Частная жалоба (наша которую отклонили) - http://rusfolder.com/32754040