Тяжба с БРС

[Партизан 3]

Дорого времени. Прошу не пинать ногами, если такая тема уже была - поиск ничего не дал.

Ситуация. Я ИП. В августе 11 года я получил потребительский кредит наличностью в размере 207 тыщ. Банк не обманывал, данные давал реальные, то есть то что я ИП банк знал. Платил до апреля сего года, потом бобик сдох - платить стало нечем. После пары попыток поговорить и обсудить с БРСовскими звонилками ситуацию забил на это бесполезное дело и общаться вообще перестал. Недели 2 назад получил заключительное требование, а сегодня - судебный приказ. По которому с меня хотят 209 тыщ (ОД - 177938).

Приказ естественно отменяю. Бумага написана, в 2 экземплярах, утричком уйдёт.

Далее, если БРС подаёт на меня в суд, сразу, или позже, планирую строить защиту на следующем:

Судья ссылается в приказе на кредитный договор № 00000 между мной и банком, а так же выносит приказ на основании ст.ст. 809,810,819 ГК РФ, ст.ст. 98, 121-124 ГПК РФ. ГПК оставим в покое, это процессуальное, а вот во всех упомянутых статьях есть чёткое определение - Договор, или Кредитный договор.

Однако, я не помню, чтобы подписывал с БРС Договор. Я подписывал Заявление на 2 листах, График платежей и страховку. В заявлении я по сути лишь прошу заключить со мной кредитный договор. Во всяческих подпунктах я соглашаюсь сделать то, сё, прошу банк сделать то-сё. В последней графе я подтверждаю, что получил экземпляры Заявления, условий и графика платежей.

И всё. Кредитного договора нет. И я не помню, был ли он вообще. По крайней мере на руках у меня его не было.

Мой уровень юридической грамотности, а также логика подсказывают мне, что если договора нет, то собственно нет и кредита, а стало быть, нет ни процентов, ни штрафов. По сути, я попросил банк выдать мне кредит, а банк взял и дал мне денег. Под честное слово. И те 76 по моему тысяч, что я заплатил в общем, я вернул банку по доброй воле.

Итак, если банк не сможет предоставить на суде кредитный договор, мною подписанный, выполнимы ли следующие задачи:

Задача максимум - банк мне подарил энную сумму денег.

Задача минимум - банк дал мне 207 тысяч, я выплатил 76, остался должен 131, их и взыскивайте.

Желание - естетсвенно ничего банку не платить, тут я думаю не одинок ))), но так как я реалист, то устроить БРС неудобства, чем больше, тем лучше. Конечно же, максимально снизить сумму долга. По сути платить то я буду рублей 500 в месяц, лишь бы приставы не гавкали, им с меня взять нечего, я в начале года к банкротству готовился, то немногое, что осталось раскидал документально по родителям. Процесс в случае сдачи позиций буду максимально затягивать кассациями. Кто его знает, может меня кто из тех организаций, кому должен, таки обанкротит...

Прошу умных людей советов в подготовке войны. Язык у меня подвешен, мозги присутствуют и поскольку денег на юриста нет, воевать буду сам. Не думаю что против меня гуру выставят (суды в Воронеже будут) а вспоминая "юристов" Сбербанка, даже уверен, что будут практиканты. Надеюсь выстоять.

[Иринка42 1 696]

Да уж... Есть кредитный договор. Подарков не ждите: не будет их.

Сто раз на форуме обсуждалось.

Изучайте:

Глава 28. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

Статья 436. Безотзывность оферты

Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Ваще заявление плюс акцепт банка=письменная форма кредитного договора.

[Партизан 3]

Я это прочёл . Комментарии тоже. Радостного ничего. Но варианты то по любому должны быть. Поэтому я здесь помощи и попросил... Форум изучать продолжаю, но пока всё больше по картам , по потребам наличностью не видел...

Перефразирую вопрос - как в моей ситуации можно устроить БРС головную боль, желательно с финансовыми плюсами для себя, родимого...

[Иринка42 1 696]

Да никак особо, только сумму долга снизить, и то маловерояно, ибо она в принципе адекватная. Неустойку можно просить суд снизить, но она явно соразмерна последствиям нарушения обязательства.

[Партизан 3]

То есть получаем на выходе - судебный приказ я отменяю, и жду, подаст в суд БРС, или не подаст. Все проблемы БРСу только в некотором затягивании процесса ...

Этого мало... Я конечно обрадую их мизерными выплатами, но это то потом. Было желание если не нас..ать, то хоть воздух испортить...

[Иринка42 1 696]

Ищите нарушения прав потребителя в договоре (ТиУ), подайте встречку, заработаете немного на банке на хлеб с маслом.

[Партизан 3]

А подробнее? Кстати, решение президиума ВАС относительно незаконности санкций за просрочку сюда прикрутить есть возможность?

[Иринка42 1 696]

Откуда подробности? Я не видела Ваших ТиУ. Неустойка законна. Ст. 330 ГК РФ.

[Партизан 3]

ТиУ отсутствуют. На руки выданы не были. Нет их и на остальных заявлениях от БРС что у меня, что у жены. Знаю кто я такой в этой связи, вопрос как теперь эти ТиУ отковырять из банка? Обязан ли банк мне их продублировать (естественно сошлются что дескать ты их потерял) Есть ли какие либо рычаги?

[Иринка42 1 696]

Какой тарифный план хоть? Вот уж не знаю, почему Вам не выдали. Летом получала две кредитки от БРС, дали ВСЕ тарифы и условия, еле-еле все в сумку влезло. Запросите в банке копию.

[Партизан 3]

Какой тарифный план хоть? Вот уж не знаю, почему Вам не выдали. Летом получала две кредитки от БРС, дали ВСЕ тарифы и условия, еле-еле все в сумку влезло. Запросите в банке копию.

Тарифного плана нет. Кредит наличными, 36 годовых, якобы 42,51 полная стоимость, срок кредита 3 года.

Поднял Заявления на карту своё и все документы жены - везде с 5 по 10 включительно листы отсутствуют.

Копию обязательно запрошу. Дадут или нет - это вопрос.По всем кредитам и картам.

[Партизан 3]

Ещё вопрос - если ТиУ мной не подписаны, не влечёт ли это за собой применение ст. 167 ГК, в частности её второго пункта? Ведь существенные условия договора не согласованы.

В практическом применении - тысяч 40-50 можно попробовать оттянуть...

Если подписано всё (хоть убейте, не помню), то тогда с ПОЛНОЙ копией договора в ЦЗПП, иск готовить. После ваших, надеюсь советов, а точнее указаний на ммм... спорные пункты)))

Жуть как хочется обломить этих господ хоть в чём то осязаемом...

[Иринка42 1 696]

В заявлении Вы расписались, что с ТиУ ознакомлены и их получили.

[Партизан 3]

В заявлении Вы расписались, что с ТиУ ознакомлены и их получили.

А сами ТиУ? Если моей подписи там нет, как банк докажет что это именно те ТиУ, что мне давались для ознакомления? Вариант с отсутствием подписей вполне реален...

[Иринка42 1 696]

Ну-ну. А как Вы-то докажите, что не те тарифы были? Вы же на это ссылаетесь - Вам и доказывать! Ст. 56 ГПК РФ. Снимите уже розовые очки, хоть судебную практику посмотрите что ли...

[.Бывалый 104]

А сами ТиУ? Если моей подписи там нет, как банк докажет что это именно те ТиУ, что мне давались для ознакомления? Вариант с отсутствием подписей вполне реален...

Да не реален этот вариант Вся тема по БРСу только этому и посвящена. Как же вы ее читали то интересно? Даже по договорам 2003 - 2004 годов суды за чистую манету принимают подпись под фразой "ознакомлен и обязуюсь соблюдать ТиУ", хотя там вообще челы расписывались не за это, а за потребкредиты, которые к данным договорам не имели никакого отношения. Из леса пора уже выйти, Партизан.

Ирин, меня поразило твое сегодняшнее спокойствие на 100500 вопрос об одном и том же

[lys 40]

Партизан, полностью согласен с ребятами - тема полностью обсуждена здесь и не работает.

Если уж так хочется,то попробуйте обратить внимание на пункт условий, что ваша подпись в заявлении (п.2.15 наверное) гарантирует лишь достоверность представленных вами банку сведений о вас, и не более того.

Только предупреждаю, чтобы вы не основывались на этом как на основном доводе, а только лишь дополнительный!!!

И то не факт, что сработает...

[Партизан 3]

<br>Ну-ну. А как Вы-то докажите, что не те тарифы были? Вы же на это ссылаетесь - Вам и доказывать! Ст. 56 ГПК РФ. Снимите уже розовые очки, хоть судебную практику посмотрите что ли...&nbsp;&nbsp;<img src=&quot;http://forum.anti-rs.ru/public/style_emoticons/default/dp.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br>

Да нет у меня их, очков розовых)))) Тема заезжена, но как то всё разбросано. Сижу, перечитываю форум, собираю интересное, а здесь читаю то, что непосредственно мне посоветуют.<br>Что по 56 статье - отсутствие моей подписи под существенными условиями договора при наличии там графы ФИО-подпись само по себе должно доказывать, что сей документ минимум оформлен с нарушениями, максимум мне вообще не показывался. Как то так я это понимаю...

[Lelya 91]

Тема заезжена, но как то всё разбросано.

Теперь Вы понимаете почему все ругаются при создании новых тем новичками?

Может поможет? Начните изучать на конкретном примере:

/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=7110&st=0&p=184103&#entry184103

[Партизан 3]

Уф. ограничение на сообщения доставляет)))

Леля, спасибо, сижу, изучаю. Пока самый реальный вариант - получить копию договора и копать её на нарушения ЗоЗПП. Ну и при отсутствии подписей попытаться копать эту сторону.

[Lelya 91]

Партизан, обсуждалось стописят раз:

1) Если у Вас карта, которую всучили при оформлении потреба, то договор в виде пачки бумаги формата А4 с надписью "Договор", Вы не увидите.

2) Ваша подпись была на заявлении - оферте. И этого достаточно!

3) Изучайте внимательно все темы по БРС.

[Партизан 3]

Нет, у меня кредит наличными. <br>

[.Бывалый 104]

Кредит наличными так же заключают в большинстве случаев офертно-акцептным способом

[Lelya 91]

Тогда как же Вам выдали кредит? Принцип кредита наличными - пока все документы не оформятся - хрен деньги получите. Скорее всего, вы просто не забрали свой пакет документов. И цепляться к этому не стОит, т.к. деньги Вы получили и благополучно потратили.

Вижу, что Бывалый уже ответил с другой мыслью .

[Партизан 3]

<br>Тогда как же Вам выдали кредит? Принцип кредита наличными - пока все документы не оформятся - хрен деньги получите. Скорее всего, вы просто не забрали свой пакет документов. И цепляться к этому не стОит, т.к. деньги Вы получили и благополучно потратили.<br><br>Вижу, что <b>Бывалый</b> уже ответил с другой мыслью&nbsp;&nbsp;<img src=&quot;http://forum.anti-rs.ru/public/style_emoticons/default/bigsmile.gif" class="bbc_emoticon" alt="">.<br>

Да обычно. Подал заявку, прислали приглашение. Из документов - паспорт и кредитка стороннего банка. И всё собственно. Подписал документы (копии того, что у меня есть), сумму кинули на банк в кармане. Из документов что дали, то и забрал. Вопросов не возникло, ибо что подписывал, то и забрал. Что касается денег - тут никто не спорит, но, год назад я ещё был вполне платёжеспособен. А сейчас каждый рубль на счету. Не от хорошей жизни все эти финты ушами. Так что чем меньше на мне у приставов зависнет, тем лучше. Люди, вы лучше подскажите, есть ли способ сделать так, чтобы после суда брс мне проценты не начислял. Вариант "оплати долг" не катит. Простите грешного, что прошу мордой ткнуть в то, что на каждом углу этого форума написано, просто приползаю сейчас домой чуть живой, не до поисков... Заранее спасибо.