К вопросу о банковской тайне

[AnnT 813]

Прочитала на банковском форуме и честно говоря – не въехала. Или я совсем ничего не понимаю или юрист слабоват на знание законов.

«Поступил ответ на мой вопрос... если кому интересно.

Сотрудники коллекторского агентства могут попросить сообщить Вас о вашем новом месте работы для того, чтобы при необходимости была возможность связаться с Вами по рабочему телефону. Цели оказать прессинг на работодателя, а также добиться вашего увольнения не ставится, при этом, если Вы не хотите сообщать сотруднику коллекторского агентства данную информацию, то вы имеете на это полное право. Однако, Вы должны понимать, что целью работы коллекторского агентства является достижение с Вами договоренности о погашении задолженности, соответственно, если у сотрудников коллекторского агентства не будет возможности с Вами связаться и вы не будет исполнять свои обязательства по кредитному договору, то кредитор может принять решение о взыскании задолженности в судебном порядке.

Что же касается банковской тайны, то в соответствии со ст. 857 ГК к сведениям, составляющим банковскую тайну, относятся сведения о:

1) банковском счете;

2) банковском вкладе;

3) операциях по банковскому счету;

4) сведения о клиенте.

Расположение ст. 857 ГК в главе о банковском счете совершенно определенно позволяет заключить, что под <клиентом> в соответствии с терминологией данной статьи ГК понимается не всякое лицо, состоящее в договорных отношениях с банком, а лишь сторона в договоре банковского счета. Норма ст. 857 ГК (о банковской тайне) распространяется, следовательно, только на сведения о лицах, являющихся клиентами банка в узком смысле этого слова - контрагентами по договорам банковского счета, и не распространяется на сведения о лицах, заключивших с банками иные договора (в том числе и кредитные). Т.е. сведения о неисполненных обязательствах по кредитным договорам не являются банковской тайной.»

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...8&TID=43939

Знатоки, у кого какое мнение на этот счет?

Вопрос возник еще потому, что наш уважаемый Исполнитель в одном из своих ответов о разглашении банковской тайны написал:

"Нет,не могут. Если возникает данный факт то это уже нарушение ст. 23 Конституции РФ, п.2 ст. 55 Конституции РФ, ст. 137 и п.2 ст. 138 Уголовного кодекса РФ, статьи 11 ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" от 27.07.2006 № 149, Указа Президента РФ "Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера" от 06.03.1997 г. № 188."

[иСПОЛНИТЕЛЬ 20]

Прочитала на банковском форуме и честно говоря – не въехала. Или я совсем ничего не понимаю или юрист слабоват на знание законов.

«Поступил ответ на мой вопрос... если кому интересно.

Сотрудники коллекторского агентства могут попросить сообщить Вас о вашем новом месте работы для того, чтобы при необходимости была возможность связаться с Вами по рабочему телефону. Цели оказать прессинг на работодателя, а также добиться вашего увольнения не ставится, при этом, если Вы не хотите сообщать сотруднику коллекторского агентства данную информацию, то вы имеете на это полное право. Однако, Вы должны понимать, что целью работы коллекторского агентства является достижение с Вами договоренности о погашении задолженности, соответственно, если у сотрудников коллекторского агентства не будет возможности с Вами связаться и вы не будет исполнять свои обязательства по кредитному договору, то кредитор может принять решение о взыскании задолженности в судебном порядке.

Что же касается банковской тайны, то в соответствии со ст. 857 ГК к сведениям, составляющим банковскую тайну, относятся сведения о:

1) банковском счете;

2) банковском вкладе;

3) операциях по банковскому счету;

4) сведения о клиенте.

Расположение ст. 857 ГК в главе о банковском счете совершенно определенно позволяет заключить, что под <клиентом> в соответствии с терминологией данной статьи ГК понимается не всякое лицо, состоящее в договорных отношениях с банком, а лишь сторона в договоре банковского счета. Норма ст. 857 ГК (о банковской тайне) распространяется, следовательно, только на сведения о лицах, являющихся клиентами банка в узком смысле этого слова - контрагентами по договорам банковского счета, и не распространяется на сведения о лицах, заключивших с банками иные договора (в том числе и кредитные). Т.е. сведения о неисполненных обязательствах по кредитным договорам не являются банковской тайной.»

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...8&TID=43939

Знатоки, у кого какое мнение на этот счет?

Вопрос возник еще потому, что наш уважаемый Исполнитель в одном из своих ответов о разглашении банковской тайны написал:

"Нет,не могут. Если возникает данный факт то это уже нарушение ст. 23 Конституции РФ, п.2 ст. 55 Конституции РФ, ст. 137 и п.2 ст. 138 Уголовного кодекса РФ, статьи 11 ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" от 27.07.2006 № 149, Указа Президента РФ "Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера" от 06.03.1997 г. № 188."

Я думаю, что юрист слабоват. Бред тяжело больного человека. :!:

Чтобы взыскание задолженности было максимально эффективным, коллекторское агентство должно обладать наиболее полной информацией о должнике. Часть ее можно получить из независимых источников, но все же основные данные предоставляет именно банк, при этом сведенья берутся из кредитного договора и анкеты, которая заполняется клиентом банка при его заключении. Как правило, передается информация о личности должника, размере долга, номер и дата кредитного договора, срок просрочки, расчет неустойки и др.

На основании закона, эта информация носит конфиденциальный характер и является банковской тайной. При передаче сведений о должнике коллекторскому агентству банк сознательно(!) нарушает право граждан на банковскую тайну, гарантированную законом.

Статья 857 Гражданского кодекса РФ

1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте.

2. Сведения, составляющие банковскую тайну, могут быть предоставлены только самим клиентам или их представителям, а также представлены в бюро кредитных историй на основаниях и в порядке, которые предусмотрены законом. Государственным органам и их должностным лицам такие сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и порядке, которые предусмотрены законом.

3. В случае разглашения банком сведений, составляющих банковскую тайну, клиент, права которого нарушены, вправе потребовать от банка возмещения причиненных убытков.

Статья 26 ФЗ «О банках и банковской деятельности»

Кредитная организация, Банк России гарантирует тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить тайну об операциях, счетах и вкладах её клиентов и корреспондентов, а также об иных сведениях, установленных кредитной организацией, если это не противоречит федеральному закону…

Кроме этого, в действиях по передаче информации, составляющей банковскую тайну, имеются признаки противоправных действий, предусмотренные ч.2 ст. 183 УК РФ «Незаконное разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе»

В контексте данной формулировки, очевидно, что заёмщик - это лицо, которому принадлежат сведения, он является их владельцем. Сотрудники банка - это лица, которым владелец эти сведения передаёт, основания могут быть любые кредитный договор и.т.п., либо могут стать им известны в силу служебных полномочий. В этом случае, сотрудники банка являются лицами, которым сведения были доверены, и владельцами этих сведений они быть не могут.

Некоторые юристы полагают, что по кредитному договору банк и заёмщик, являются совладельцами сведений, составляющих банковскую тайну, и банк вправе официально передать эти сведения коллекторам. Это абсолютно не верно.

Банк и заёмщик являются равноправными сторонами кредитного договора, в котором указаны сведения, как переданные банку от заёмщика, так и возникшие в процессе данной сделки. В любом случае стороны кредитного договора не вправе передавать какие-либо сведения по кредитному договору без добровольного согласия друг друга. Но даже добровольное согласие на это заёмщика не даёт банку законного права разглашать сведения, являющиеся банковской тайной.

Что бы хоть как-то подстраховаться от возможных претензий за разглашение сведений, составляющих банковскую тайну, банки пытаются включать в текст договора пункт о возможности передачи сведений о заёмщике третьим лицам, если заёмщик нарушит условия договора по возврату кредита. Использование такого условия в договоре не законно.

Условия любых договоров должны, во первых: - соответствовать действующему законодательству, во вторых: - не могут, по взаимному согласию сторон, исключать, изменять обязательные нормы закона.

Гарантия сохранения банковской тайны, для всех без исключения банков, имеет жёсткую нормативную конструкцию и вне зависимости от согласия заёмщика на её разглашение, банки это делать не вправе.

[serg0 0]

Гарантия сохранения банковской тайны, для всех без исключения банков, имеет жёсткую нормативную конструкцию и вне зависимости от согласия заёмщика на её разглашение, банки это делать не вправе.

Вы много всего процитировали, но не только брс, но и Многие другие банки "звоняяят" родственникам, на работу, и при этом суммы, или имена называют.....Т.Е. Они ничего не боятся при этом?

[иСПОЛНИТЕЛЬ 20]

Вы много всего процитировали, но не только брс, но и Многие другие банки "звоняяят" родственникам, на работу, и при этом суммы, или имена называют.....Т.Е. Они ничего не боятся при этом?

Формально со стороны банков идет нарушение действующего законодательства, на, что в свою очередь должна реагировать прокуратура и Центральный банк РФ (при доказанных фактах отзывать лицензии и кредитных учреждений). Но вопрос ведь заключается в другом. В какой стране мы с вами живем?

[serg0 0]

Формально со стороны банков идет нарушение действующего законодательства, на, что в свою очередь должна реагировать прокуратура и Центральный банк РФ (при доказанных фактах отзывать лицензии и кредитных учреждений). Но вопрос ведь заключается в другом. В какой стране мы с вами живем?

ну вот в том то все и дело..

[samo 0]

ну вот в том то все и дело..

БРСНИК подтвердил что банки нарушают законодательство РФ. И куда его руководство смотрит.Совсем они ничегно не бояться илии про программу борьбы с корупцией не слышали?

[Protiv RC 1]

БРСНИК подтвердил что банки нарушают законодательство РФ. И куда его руководство смотрит.Совсем они ничегно не бояться илии про программу борьбы с корупцией не слышали?

они не пуганые)

[serg0 0]

БРСНИК подтвердил что банки нарушают законодательство РФ. И куда его руководство смотрит.Совсем они ничегно не бояться илии про программу борьбы с корупцией не слышали?

Не знаю, какой там кекс тебе чего подтвердил, но, ты меня процитировал, ты сам то не ошибся? ничего не перепутал?

Я - не работаю в БРС, и не работаю, вообще, в каком-либо банке.

Поправься.

[serg0 0]

они не пуганые)

они - не знаю, а мне пох, я там не работаю.

[Rudi 0]

Задавался таким вопросом, в связи с возможными неприятностями на новом месте работы. Сами понимаете, устроиться, пройти испытательный срок... и тут начинаются звонки от "идиотов", письма "счастья и т.д

Задал вопрос на сайте какой-то ассоциации коллекторских агентств... цитата ниже.

Всё таки на понимаю, хотя закон трактовать можно по разному, сведения о наличии задолжности, являются банковской тайной или только сама сумма? По решению суда исполнительный лист, это всё понятно, хотя не всем работодателям хочется светить серую зарплату... Так и до увольнения недалеко.

Сотрудники коллекторского агентства могут попросить сообщить Вас о вашем новом месте работы для того, чтобы при необходимости была возможность связаться с Вами по рабочему телефону. Цели оказать прессинг на работодателя, а также добиться вашего увольнения не ставится, при этом, если Вы не хотите сообщать сотруднику коллекторского агентства данную информацию, то вы имеете на это полное право. Однако, Вы должны понимать, что целью работы коллекторского агентства является достижение с Вами договоренности о погашении задолженности, соответственно, если у сотрудников коллекторского агентства не будет возможности с Вами связаться и вы не будет исполнять свои обязательства по кредитному договору, то кредитор может принять решение о взыскании задолженности в судебном порядке.

Что же касается банковской тайны, то в соответствии со ст. 857 ГК к сведениям, составляющим банковскую тайну, относятся сведения о:

1) банковском счете;

2) банковском вкладе;

2) операциях по банковскому счету;

3) сведения о клиенте.

Расположение ст. 857 ГК в главе о банковском счете совершенно определенно позволяет заключить, что под <клиентом> в соответствии с терминологией данной статьи ГК понимается не всякое лицо, состоящее в договорных отношениях с банком, а лишь сторона в договоре банковского счета. Норма ст. 857 ГК (о банковской тайне) распространяется, следовательно, только на сведения о лицах, являющихся клиентами банка в узком смысле этого слова - контрагентами по договорам банковского счета, и не распространяется на сведения о лицах, заключивших с банками иные договора (в том числе и кредитные). Т.е. сведения о неисполненных обязательствах по кредитным договорам не являются банковской тайной.»

[иСПОЛНИТЕЛЬ 20]

Задавался таким вопросом, в связи с возможными неприятностями на новом месте работы. Сами понимаете, устроиться, пройти испытательный срок... и тут начинаются звонки от "идиотов", письма "счастья и т.д

Задал вопрос на сайте какой-то ассоциации коллекторских агентств... цитата ниже.

Всё таки на понимаю, хотя закон трактовать можно по разному, сведения о наличии задолжности, являются банковской тайной или только сама сумма? По решению суда исполнительный лист, это всё понятно, хотя не всем работодателям хочется светить серую зарплату... Так и до увольнения недалеко.

Сотрудники коллекторского агентства могут попросить сообщить Вас о вашем новом месте работы для того, чтобы при необходимости была возможность связаться с Вами по рабочему телефону. Цели оказать прессинг на работодателя, а также добиться вашего увольнения не ставится, при этом, если Вы не хотите сообщать сотруднику коллекторского агентства данную информацию, то вы имеете на это полное право. Однако, Вы должны понимать, что целью работы коллекторского агентства является достижение с Вами договоренности о погашении задолженности, соответственно, если у сотрудников коллекторского агентства не будет возможности с Вами связаться и вы не будет исполнять свои обязательства по кредитному договору, то кредитор может принять решение о взыскании задолженности в судебном порядке.

Что же касается банковской тайны, то в соответствии со ст. 857 ГК к сведениям, составляющим банковскую тайну, относятся сведения о:

1) банковском счете;

2) банковском вкладе;

2) операциях по банковскому счету;

3) сведения о клиенте.

Расположение ст. 857 ГК в главе о банковском счете совершенно определенно позволяет заключить, что под <клиентом> в соответствии с терминологией данной статьи ГК понимается не всякое лицо, состоящее в договорных отношениях с банком, а лишь сторона в договоре банковского счета. Норма ст. 857 ГК (о банковской тайне) распространяется, следовательно, только на сведения о лицах, являющихся клиентами банка в узком смысле этого слова - контрагентами по договорам банковского счета, и не распространяется на сведения о лицах, заключивших с банками иные договора (в том числе и кредитные). Т.е. сведения о неисполненных обязательствах по кредитным договорам не являются банковской тайной.»

Честно говоря я уже устал говорить одно и тоже. Если юристы коллекторских агентств пишут то, что вы процитировали, то у меня создается впечатление об их уровне квалификации, как юристов. Это писал не здравомыслящий юрист, а студент заочник - недоучка юр. факультета, несдавший такой предмет как гражданское право.

По этому поводу я уже оставлял свой полноценный коментарий.

[Rudi 0]

Самое главное убедиться что закон на стороне заемщика. Я даже и не спорил по этому поводу. Просто было интересно узнать из "первых уст" - сотрудника юридического отдела, ассоциации по взысканию задолжностей !

Как говориться... два юриста, три мнения.