Письмо от Пробизнесбанка (Моя история)

[dymasRUS 1]

Этой темой с позволения администрации форума начну свою историю.

У меня просрочка по 2м кредиткам русского стандарта и по Кредитному договору с Пробизнесбанком на 2 года на 100 000 р.

Здесь буду писать про отношения с Пробизнесбанком.

Когда брал кредит - была предпринимательская деятельность и стабильный доход. Но поигрывал в азартные игры. Взял в кредит 100 000 руб. и проиграл.

Потом были какие-то доходы от бизнеса, по которым ежемесячно (чаще досрочно) платил по кредиту.

В конце февраля 2013г. очень сильно проигрался. И бросил играть (денег нет, а кредитки пустые).

1го марта написал письмо в банк, что не могу платить, и что если им хочется со мной общаться - пусть пишут мне по почте, а не трезвонят. Ну и указал почтовый адрес - почтовый ящик в отделении связи. Также я их предупредил ,что не проживаю по месту регистрации.

Они мне стали звонит, как Паниковский: "Дай миллион! Дай миллион!".

Но откуда у меня деньги? Год платил, потому что были доходы, а сейчас деятельность ИП закрыта и работы нет, вот ищу.

Тогда они вот что отчудили - без конверта поздно вечером по месту моей регистрации принесли письмо. А у меня там только дед-инвалид проживает без ноги. ему очень тяжело на коляску перебираться, чтобы до дверей доехать и двери открыть все-таки почти 90 лет.

Ну и дотрезвонили в дверь до того, что его разбудили ,что он приехал и открыл дверь. Вручили без конверта Уведомление.

Уведомление попробую отсканировать и опубликовать. В целом такая бумаженция - 1 страничка. Там общая задолженность - это сумма ежемесячного платежа с пенями.

В уведомлении содержатся реальные угрозы:

Угроза выставить требование о досрочном возврате всей задолженности по кредитному договору.

Ну и угроза передать информацию обо Мне (то есть личные данные) в Общую базу кредитных бюро.

Вопрос: Что я могу сделать?

Какие нормы нарушены банком?

Вроде бы условие в кредитном договоре о возможности банка выставить требование о досрочном погашении всей задолженности является незаконным и банки в таких случаях роспотребнадзор серьезно штрафует по КоАП?

А угроза передать информацию обо мне кому-то (в Общую базу данных кредитных бюро)?

В получении Уведомления расписался мой дед, я бумагу в глаза вроде бы и не видел. как бы, ибо там не живу.

Ну мой дед узнал о кредите. Отношения с ним испортились.

[Boyrus 16 107]

Вопрос: Что я могу сделать?Какие нормы нарушены банком?Вроде бы условие в кредитном договоре о возможности банка выставить требование о досрочном погашении всей задолженности является незаконным и банки в таких случаях роспотребнадзор серьезно штрафует по КоАП?А угроза передать информацию обо мне кому-то (в Общую базу данных кредитных бюро)?

1. Ничего.

2.Никакие

3. Статью 811 ГК,п. 2 в помощь

4. Опять же,закон о кредитных историях в помощь (статью лениво искать)

Изменено Март 19, 2013 пользователем boyrus

[dymasRUS 1]

Но требование о досрочном исполнении кредитного договора банк выставит только в судебном порядке?

Или как заблагорассудится?

И как на практике, идут ли суды на встречу должникам, если должник после вынесения решения в пользу банка, обращается в суд с заявлением об изменении способа исполнения решения суда на взыскание процента из заработной платы в счет погашения задолженности?

вот по этой норме ГПК РФ:

Статья 203. Отсрочка или рассрочка исполнения решения суда, изменение способа и порядка исполнения решения суда

1. Суд, рассмотревший дело, по заявлениям лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя либо исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств вправе отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения.

Изменено Март 19, 2013 пользователем dymasRUS

[Серый2000 8]

Но требование о досрочном исполнении кредитного договора банк выставит только в судебном порядке?

Или как заблагорассудится?

И как на практике, идут ли суды на встречу должникам, если должник после вынесения решения в пользу банка, обращается в суд с заявлением об изменении способа исполнения решения суда на взыскание процента из заработной платы в счет погашения задолженности?

вот по этой норме ГПК РФ:

Статья 203. Отсрочка или рассрочка исполнения решения суда, изменение способа и порядка исполнения решения суда

1. Суд, рассмотревший дело, по заявлениям лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя либо исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств вправе отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения.

Суду надо предоставить очень веские основания для того чтобы он в судебном решении вынес решение о рассрочке или отсрочке. На практике мне кажется проще договориться с судебным приставом о способе оплаты и объемах уже в рамках исполнительного производства, тут многое зависит от позиции и активности взыскателя - будет дергать и кляузничать начальству приставов - пристав будет активно шевелиться, не будет кляузничать и надоедать - все может пойти гладко и не так жестко. Вообще тут очень много нюансов - и с точки зрения закона и с позиции личного общения с приставами.

[dymasRUS 1]

А вот смотрите, если у меня договор кредитный на 2 года.

я перестал исполнять его через год. то есть как бы половину отдал.

в договоре с банком указано, что в случае просрочки оплаты на месяц банк может расторгнуть договор.

вопросы:

1. Если банк расторгнет договор и потребует остаток задолженности, то он уже не сможет насчитывать пени, штрафы и неустойки, предусмотренные договором (договор же будет расторгнут!).

2. Банк написал мне письмо ,в котором указал, что если я не заплачу до 16 марта, то банк будет вправе расторгнуть договор и потребовать возврата денег. Получается, что после 17го марта договор расторгнут и банк уже не имеет права начислять штрафы и неустойки. Или как можно это использовать, чтобы потом в иске миллион не возник???

Может быть претензию написать в банк или письмо какое?

спасибо за ответы!

[Otch 4]

Банк МОЖЕТ расторгнуть договор, но НЕ ОБЯЗАН. Уведомление ничего не значит. Уверяю, с 17го числа Ваш договор НЕ будет расторгнут. У меня таких бумажек несколько, что не помешало Банку начислить штрафов и пеней на пару миллионов. Они эти бумажки тащат в суд, как доказательство работы с Вами. И мой Вам совет: пишите Банку меньше писем. Ну не помогут эти письма Вам ни в суде, ни в общении с банком.

[dymasRUS 1]

Банк МОЖЕТ расторгнуть договор, но НЕ ОБЯЗАН. Уведомление ничего не значит. Уверяю, с 17го числа Ваш договор НЕ будет расторгнут. У меня таких бумажек несколько, что не помешало Банку начислить штрафов и пеней на пару миллионов. Они эти бумажки тащат в суд, как доказательство работы с Вами. И мой Вам совет: пишите Банку меньше писем. Ну не помогут эти письма Вам ни в суде, ни в общении с банком.

Ну а как быть с комиссией за открытие счета? с комиссией за страхование жизни?

Если написать претензию в банк о возврате этих денег, а банк не вернет, то банк по закону о защите прав потребителей сам попадает на 3% неустойки в день + штраф.

Может стоит попробовать?

Так хоть в суде миллионы легче будет уменьшать по 333й ст. + взаимозачеты.

[Boyrus 16 107]

Если написать претензию в банк о возврате этих денег, а банк не вернет, то банк по закону о защите прав потребителей сам попадает на 3% неустойки в день + штраф.

Пишите,кто вам не дает. СИД это не прервет. Со стороны банка,причем. А вот с вашей стороны-прервет. Ибо,говоря в письме о комиссиях по кредиту,вы автоматом признаете,что кредит таки был.

[dymasRUS 1]

Если написать претензию в банк о возврате этих денег, а банк не вернет, то банк по закону о защите прав потребителей сам попадает на 3% неустойки в день + штраф.

Пишите,кто вам не дает. СИД это не прервет. Со стороны банка,причем. А вот с вашей стороны-прервет. Ибо,говоря в письме о комиссиях по кредиту,вы автоматом признаете,что кредит таки был.

вот с этой стороны я и не думал...блин. печально.

[dymasRUS 1]

Насчет СИД. С пробизнесбанком у меня Кредитный договор, срок действия которого истечет через 10 месяцев. так что СИД пойдет только через 10 месяцев (после того дня, когда я должен буду заплатить последний взнос) и на них можно пописать претензий и жалоб.

Итак, сегодня специалисты Пробизнесбанка принесли уведомление по месту жительства моей мамы.

Откуда узнали адрес - не знаю.

РСБ уже позвонил на домашний телефон теще. Тоже как-то раскопали.

На Пробизнесбанк в понедельник кидаю жалобу в Роскомнадзор (уже составил с приложениями, с заявлениями родственников, которым вручали уведомления о моих долгах, с этими самыми уведомлениями). Пусть их там покарают. Ну и все-таки иду в Роспотребнадзор, чтобы за включение в кредитный договор условия о комиссии за открытие банковского счета и за другие косяки их оштрафовали.

Ну и претензию в банк о том, чтобы комиссию за открытие счета вернули.

Придет потом (через 2 года) дядька из банка и скажет - вы нам должны миллион, а я им, а вы мне два должны, может взаимозачет?

[Boyrus 16 107]

Насчет СИД. С пробизнесбанком у меня Кредитный договор, срок действия которого истечет через 10 месяцев

При ежемесячных платежах СИД считается отдельно по каждому.

[dymasRUS 1]

Ответ на мою жалобу в Роскомнадзор пока не пришел, ну да там срок до 30 дней.

Зато Пробизнесбанк прислал заказным письмом уведомление о том, что если до 2й декады мая не погашу полностью сумму кредита + проценты + неустойка + штрафы, то они подадут на меня в суд и с меня еще взыщут судебные расходы.

В договоре есть пункт о том, что заемщик вправе погасить весь долг целиком только в том случае, если напишет заявление с просьбой о досрочном погашении кредита через месяц.

Да и не факт что банк согласиться с таким заявлением.

Я читал в обзорах судебной практики по Арбитражам, что условие в кредитном договоре, которое запрещает заемщику в любой момент погасить кредит является незаконным и ничтожным. На этом основании Роспотребнадзор штрафует банки.

Я пишу жалобу в Роспотребнадзор, чтобы они за это условие в договоре оштрафовали Пробизнесбанк.

Они банк штрафуют.

Банк подает на меня в суд иск о взыскании неустойки + штрафов + процентов + суммы кредита.

Теперь вопрос: Если я буду в суде говорить, что трижды обращался в банк с просьбой погасить кредит досрочно, но в банке ссылаясь на ничтожный пункт договора, мне отказывали, поможет ли это мне уменьшить неустойку или штрафы? Ведь я бы давно уже кредит выплатил, но из-за незаконного условия договора не смог этого сделать.

Спасибо за обоснованный ответ!

[Boyrus 16 107]

В договоре есть пункт о том, что заемщик вправе погасить весь долг целиком только в том случае, если напишет заявление с просьбой о досрочном погашении кредита через месяц Да и не факт что банк согласиться с таким заявлением.

Как в ГК написано,так вам банк и прописал. Чем вы недовольны то? Гасите,Бога ради,в любой момент. Тока напишите заяву за месяц.

Изменено Май 16, 2013 пользователем boyrus

[dymasRUS 1]

Еще вопрос! Банк в этом письме пугает судебными расходами.

Понятно, что пошлину они с меня взыщат?

А расходы на представителя, оплату командировочных и т.д. банк сможет взыскать?

[Boyrus 16 107]

Сможет,почему нет.

К

[dymasRUS 1]

По идее в банке должен быть свой юрист, который работает за зарплату, ну а зарплата штатному юристу не входит в "расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах".

Если банк будет привлекать стороннюю организацию для представительства в суде интересов банка, тогда банк сообщит этой сторонней организации персональные данные должника и разгласит банковскую тайну третьим лицам.

А это не совсем законно, разве не так?

[dymasRUS 1]

Продублирую здесь свой ответ в соседней теме, потому что сам начал эту тему и рассказываю, как в "Пробизнесе дают!" (у нас такую рекламу крутят, что в Пробизнесе дают всем и каждому сколько не попросят, а потом рэкетом промышляют) и Как им надо дать сдачи.

Я прочитал на форуме что надо писать в Роскомнадзор. И написал. Там запрос в банк написали. А из банка ответили, что да, приходил наш сотрудник к родственникам заемщика, но персональные данные заемщика при этом не передавал.

Ну и роскомнадзор ответил мне, что состава админ. правонарушения нет. Но если я считаю, что была нарушена банковская тайна, тогда обращайтесь в правоохранительные органы.

Я написал в прокуратуру, где все подробно изложил. Указал, кстати, что не плачу банку потому, что при получении кредита вынужденно заплатил комиссию за открытие счета и страховку, а сейчас на основании Законодательства РФ считаю, что в этой части долг возвращать не обязан, что в этой части договор ничтожен и оттого я перестал платить. А банк в суд на меня не подает, а распространяет сведения ,содержащие банковскую тайну, а это ч.2 ст. 183 УК РФ.

Ну и попросил прокурора: 1. провести прокурорскую проверку наличия признаков состава преступления предусмотренного ч.2 ст. 183 УК РФ, 2. в случае выявления признаков состава преступления в действиях сотрудников банка, привлечь их к уголовной ответственности, 3. О результатах проверки сообщить мне по почте.

Конечно, надо было сначала в УПК РФ глянуть и там посмотреть КУДА следует писать заявления о преступлениях по ч.2 ст. 183 УК РФ, а там сказано, что это ОБЭП!

Но прокуратура передала мое заявление в ОБЭП по подведомственности.

Следователь меня пригласил на беседу, я ему довез недостающие документы.

Ну и сейчас идет розыск сотрудника банка, который ходил к моим родственникам (а он с*ка скрывается, как самый настоящий должник ))) ).

Следователь мне сказал следующее:

Даже если в договоре с банком вы написали, что не возражаете о передаче сведений содерж. банковскую тайну третьим лицам, то это не разрешает этим самым третьим лицам передавать банковскую тайну кому вздумается.

Даже службу (или отдел) по кредитной задолженности банка (а в частности его работников) органы относят к третьим лицам.

Следователь сказал, что допросит моих родственников и будет передавать дело в суд.

Сотруднику банка светит до 3 лет лишения свободы. И я очень надеюсь, что его там как следует научат всем радостям гомосексуализма и прочистят ему как следует ту самую кишку.

Ну и перед судом я сообщу о суде в СМИ (хотя бы городские), чтобы все знали о методах работы Пробизнесбанка с должниками и о том, какие люди там работают.

Ну и моральный вред попробую отсудить, все-таки отношения с родственниками у меня испортились, они мне больше не доверяют. А я от этого страдаю.

Правда вот что меня поражает - в Интернете я не могу найти ни единого Приговора, по которому сотрудник банка или коллектор признан виновным.

В ОБЭП, когда я сказал следователю, что банки и коллекторы не просто приходят к родственникам и рассказывают сведения, содерж. банковскую тайну, а еще и в подъездах развешивают объявления, сообщают соседям и на работу, следователь очень удивился.

По его мнению - это прямое нарушение ч.2 ст. 183 УК РФ.

Товарищи, после ответа из Роскомнадзора - сразу идем в ОБЭП или в прокуратуру и ссылаемся на ч.2 ст. 183 УК РФ.

Надо прижать к ногтю этих рэкетиров!

Хотя, как вариант, могу предположить, что сотрудник банка, оказавшись на скамье подсудимых, просто оплачивает кредит должнику, чтобы с ним примириться и получить хотя бы условку. Или еще до суда это делают, а иначе почему Приговоров нет?

Если мне будет сделано такое предложение - я его обдумаю.

PS Если вашим родственникам кто-то звонит и втирает про ваши долги, пусть ваш родственник включит диктофон, попросит представиться звонившего и после напоминания о ст. 159 УК РФ, сказать, что уже пишет на имя звонившего заяву в ОБЭП по ч.2 ст. 183 УК РФ, что пусть звонивший сушит сухари и покупает вазелин (по слухам с вазелином анальным сексом заниматься не так больно).

[Сер ИнкоГнито 2]

Ну что тут скажешь, в суде надо конкретные доказательства. Скоее всего тут 183 УК даже не прокатит. Вообще, персональные данные и банковская тайна-рыбка склизская. Большинство проходит по Вашей дороге и получает одни отписки (сам в своё время проходил). "Машина" штампует такие отписки пачками. Решений против коллекторов - банков практичеси нет, так как их деяния недоказуемы-а соответственно всё в рамаках "правового поля". Суд ничего не даст-соотвтеттвенно результат будет нулевой (если ещё не схлопочете по шапке дополнительно)... Уж поверьте-сам с банками судился-знаю. Тут всё от "полутонов" зависит. Где то комиссии удаётся отбить.

[dymasRUS 1]

Ну что тут скажешь, в суде надо конкретные доказательства. Скоее всего тут 183 УК даже не прокатит. Вообще, персональные данные и банковская тайна-рыбка склизская. Большинство проходит по Вашей дороге и получает одни отписки (сам в своё время проходил). "Машина" штампует такие отписки пачками. Решений против коллекторов - банков практичеси нет, так как их деяния недоказуемы-а соответственно всё в рамаках "правового поля". Суд ничего не даст-соотвтеттвенно результат будет нулевой (если ещё не схлопочете по шапке дополнительно)... Уж поверьте-сам с банками судился-знаю. Тут всё от "полутонов" зависит. Где то комиссии удаётся отбить.

Спасибо за ответ!

Цель каждого юриста - создать хотя бы один прецедент.

Так что попробую.

Между тем, Пробизнесбанк передал мой долг Кредитэкспресс. Что за организация - пока не понятно. Вроде бы тоже банк.

Получается, что сотрудник Пробизнесбанка мои сведения (банковскую тайну) передал в другой банк (третьему лицу), который вроде бы как имеет банковскую лицензию.

что будет дальше - увидим.

[Boyrus 16 107]

Что за организация - пока не понятно. Вроде бы тоже банк.

Ага,банк. Идиотов. Они там собраны в огромном количестве.

Хотя,вы недалеки от истины. Есть банк- Экспресс-Кредит,рамочкой справа,в нижнем углу, выделено,как они открещиваются:

Изменено Июль 30, 2013 пользователем boyrus