Соглашение о кредитовании в офертно-акцептной форме.Что делать?

[DRAGOVICH 0]

Приветствую вас дорогие форумчане! Вот моя история:

1)

Получил кредит в банке на сумму 600000 руб на 36 месяцев по 24,99%. Подписал анкету-заявление.Получил на следующий день всю суму на уже открытый ранее текущий счёт дебетовой карты.Картой до этого активно пользовался около года.Сняли с меня проценты 2% (Комиссия за предоставление кредита),это условие было прописано в анкете-аявлении .Добросовестно выполнял условия соглашения около года,после чего перестал платить.Альфа подал на меня в суд.

2)

Заседание я пропустил-не был уведомлен.Суд вынес заочное решение-удовлетворив все требования банка,а именно:

1)Взыскать сумму основного долга

2)Взыскать сумму процентов (по моим расчётам за три месяца после последнего платежа)

3)Неустойку за просрочку основного долга и процентов.

4)Комиссию за обслуживание счёта (по моим расчётам за три месяца после последнего платежа)

5)госпошлину

Итого 556888,11р+8768,88(госпошлина) .

3)Заочное решение обжаловал заявлением.Суд решение отменил.Назначил новую дату.Я пришёл на первое заседание взял исковое заявление и ознакомился с ним,попросил дать время разобраться.Завтра второе заседание.

Так вот в чём вопрос:

Кроме анкеты-заявления я ничего не подписывал.Никаких "Общих условий предоставления персонального кредита" в глаза не видел и не подписывал.Графика платежей и уведомления не видел.

Моя стратегия:

Вернуть комиссию за выдачу кредита.(Если можно ссылку на ст )

Откреститься от неустоеек потому что с ними я ознакомлен не был.

Вернуть комиссию за обсл тек счёта

Подскажите!Я на правильном пути?

Перед тем как завести тему прочитал массу решений в интернете.В голове много неясностей.Направьте на путь истинный плиз!

[George 634]

Судя по размеру вменяемой Вам задолженности никакой страховки и никаких комиссий Вы не вернете. Можно только сделать контррасчет, уменьшив размер задолженности за их счет.

А вот про этот бред:

Откреститься от неустоеек потому что с ними я ознакомлен не был.

Подскажите!Я на правильном пути?

Забудьте напрочь и даже не злите зря «Их Честь», а то схлопочите по полной программе. Просите применить ст. 333 ГК РФ и уменьшить размер неустойки.

[Photografic 4]

Судя по размеру вменяемой Вам задолженности никакой страховки и никаких комиссий Вы не вернете. Можно только сделать контррасчет, уменьшив размер задолженности за их счет.

А вот про этот бред:

Откреститься от неустоеек потому что с ними я ознакомлен не был.

Подскажите!Я на правильном пути?

Забудьте напрочь и даже не злите зря «Их Честь», а то схлопочите по полной программе. Просите применить ст. 333 ГК РФ и уменьшить размер неустойки.

Нет у а почему не привести довод того, что ознакомлен но с иными условиями.. типа 0,00001 % неустойки в день... это забота банка доказать - что он меня ознакомил с иными условиями... и я с ними согласился....может и документ с подписью оного у них есть ????

да ознакомили... и округляя глаза - НО С СОВСЕМ ИНЫМИ УСЛОВИЯМИ !!!

пусть докажут !!!!

а если и нет документа с указанными процентами (и такое бывает например с картами) - то требовать пересчёта по ставке рефинансирования... сколько она сейчас ??? помоему 8 %..

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем Photografic

[George 634]

Нет у а почему не привести довод того, что ознакомлен но с иными условиями.. типа 0,00001 % неустойки в день... это забота банка доказать - что он меня ознакомил с иными условиями... и я с ними согласился....может и документ с подписью оного у них есть ????

да ознакомили... и округляя глаза - НО С СОВСЕМ ИНЫМИ УСЛОВИЯМИ !!!

пусть докажут !!!!

Детский сад, трусы на лямке …

А когда судья попросит предъявить суду эти условия, сказать что потерял!!!

Это забота обоих сторон доказывать те обстоятельства, на которые они ссылаются. Статью ГПК сказать?

[Photografic 4]

Нет у а почему не привести довод того, что ознакомлен но с иными условиями.. типа 0,00001 % неустойки в день... это забота банка доказать - что он меня ознакомил с иными условиями... и я с ними согласился....может и документ с подписью оного у них есть ????

да ознакомили... и округляя глаза - НО С СОВСЕМ ИНЫМИ УСЛОВИЯМИ !!!

пусть докажут !!!!

Детский сад, трусы на лямке …

А когда судья попросит предъявить суду эти условия, сказать что потерял!!!

Это забота обоих сторон доказывать те обстоятельства, на которые они ссылаются. Статью ГПК сказать?

нет - минуточку... разве не истец обязан предоставить доказательства в данном варианте ??? даа - ознакомлен - но с иными условиями....

да - я потерял.... ;) да кстати - я и реально утерял доки банка ....

почему судья должен (на) поверить на слово именно истцу ??????????

George - я не утверждаю... я спрашиваю... почему это не аргумент ???

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем Photografic

[George 634]

Суд оценивает доказательства, представленные сторонами по делу, а не тот бред, который они в заседании несут. Никаких проблем нет, Альфе представить тарифы, действовавшие на дату выдачи кредита. А у Вас что? Хвост и усы – вот мои доказательства!!!

[Photografic 4]

Суд оценивает доказательства, представленные сторонами по делу, а не тот бред, который они в заседании несут. Никаких проблем нет, Альфе представить тарифы, действовавшие на дату выдачи кредита. А у Вас что? Хвост и усы – вот мои доказательства!!!

Да согласен - с тем, что суд оценивает доказательства.... Да - Альфа может предоставить - то что у них ЛЕЖИТ НА САЙТЕ... но если объективно... Разве есть подпись ответчика под этими документами... ???? Пусть и банк докажет объективно - что именно с этими условиями я ознакомлен...

У меня вскоре ещё один суд... и истец предоставил в иске требование оплаты штрафов в размере 0,2 % в день.... а в приложенных им же документах к иску (без моей подписи) указано - 0,1 %.... ;) вот и зацепка - пусть таки докажут документально - с подписью моей...

Повторю - George - Я НЕ СПОРЮ С ВАМИ ;) Я не юрист... я веду диалог....

Ведь сколько случаев... когда озвучиваются одни условия... позже мы узнаём - что менеджер - не верно дала инфу... таких случаев - сотни... может и тысячи...

Я не оспариваю и то - что это проблема того - кто согласился неизвестно на что...

НО суд ведь должен основываться на фактах - а не домыслах....

Ну да - я помню - мы живём в стране советов... и я сталкивался лично с тем, что судья на ходатайство расписаное по всем правилам - со статьями ссылками - посмотрев ответила....

НУ И ЧТО ???? ;)))))))))))))))))

Мне как то практикующий юрист сказал - судья увы тянет по проторенной дорожке... по практике - которая у них лично сложилась.... и переубедить даже аргументированно - весьма сложно .... так то....

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем Photografic

[George 634]

Мораль простая! А кто Вас заставлял заключать договор в акцептно-офертной форме? Выбор же всегда есть – потреб, где в договоре всё прописано и техническая ошибка менеджера для банка фатальна.

[Photografic 4]

Мораль простая! А кто Вас заставлял заключать договор в акцептно-офертной форме? Выбор же всегда есть – потреб, где в договоре всё прописано и техническая ошибка менеджера для банка фатальна.

Ну по моему Вы слегка перегибаете.... ;) конечно никто не заставлял.... и все тут сидят - именно из-за совершённых ошибок....

но суть то вопроса иная.... пусть предоставят документы - что именно с этими условиями я согласен был....

или так и будем бадаться - банк на словах говорит - одно... я утверждаю - иное....

нет на самом деле.. без шуток.... почему суд должен встать на сторону истца при этом,когда нет доказательств ???

У меня был суд с Альфой и там тоже в анкете ни жу-жу про пени и штрафы...

Но судья прёт по проторенной дорожке - как писал в постах выше....

Извините - я иногда добавляю (исправляю) посты выше... не поспевая за Вами ;))))

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем Photografic

[Boyrus 15 652]

почему суд должен встать на сторону истца при этом,когда нет доказательств ???

А вы-юридически слабая сторона. Как потребитель.

[George 634]

А у банка всё чин-чинарем: оферта, акцепт, утвержденные тарифы, общие правила и условия предоставления кредитов по пластиковым картам – красота как в церкви!

[Photografic 4]

почему суд должен встать на сторону истца при этом,когда нет доказательств ???

А вы-юридически слабая сторона. Как потребитель.

Хм - это с каких пор так ??? с каких пор потребитель - слабая сторона - по закону ?? ;))))))))))))))))

[Fosfoniy 533]

но суть то вопроса иная.... пусть предоставят документы - что именно с этими условиями я согласен был....

Да потому что эти условия утверждаются исполнительным органом организации.

Есть отдельный документ, в котором написано УТВЕРЖДАЮ...., он хранится в архиве, так же как и все его изменения. Восстановить, какая редакция действовала на момент выдачи очень легко.

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем Fosfoniy

[Photografic 4]

А у банка всё чин-чинарем: оферта, акцепт, утвержденные тарифы, общие правила и условия предоставления кредитов по пластиковым картам – красота как в церкви!

Да нет.. всё же это не аргумент....

я про свой случай скажу... в анкете я согласился 1- сумма кредита , 2- проценты, 3 - дата погашения 4- ежемесячная сумма взноса и всёёё !!!!!

и кстати комиссию - с которой я согласился в анкете - отсужена... банк подавал апелляцию... - и там им - борода тоже....

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем Photografic

[George 634]

А я за веселые картинки по почте от Кредит Коллекшн Групп пять тысяч по суду получил, и чё?

[Boyrus 15 652]

Хм - это с каких пор так ??? с каких пор потребитель - слабая сторона - по закону ?? ;))))))))))))))))

Да вообще то,со времени введения ЗоЗПП.

Пардон. Экономически слабая,конечно. Юридически-скорей,наоборот.

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем boyrus

[Photografic 4]

А я за веселые картинки по почте от Кредит Коллекшн Групп пять тысяч по суду получил, и чё?

Хм... а это то какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет дело ???

ладно... заканчиваю со своей стороны полемику - тема пошла в ином направление...

[George 634]

Хм... а это то какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет дело ???

А связь какая между комиссиями и неустойками???

[Photografic 4]

Хм - это с каких пор так ??? с каких пор потребитель - слабая сторона - по закону ?? ;))))))))))))))))

Да вообще то,со времени введения ЗоЗПП.

Хотелось бы ссылку на конкретику по данному вопросу в Законе о Защите Прав Потребителей - где написано - что потребитель изначально слабая сторона... а соответственно не прав ;)))

Если такого нет - прошу зря не мутить воду.

[Boyrus 15 652]

я ужо поправился сам.

[Photografic 4]

Хм... а это то какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет дело ???

А связь какая между комиссиями и неустойками???

Цитата из "шапки"

Моя стратегия:

Вернуть комиссию за выдачу кредита.(Если можно ссылку на ст )

Откреститься от неустоеек потому что с ними я ознакомлен не был.

Вернуть комиссию за обсл тек счёт

_______________________________________________

Вот оттуда и ноги растут....

Беседа началась ни о чём...

Удачи....

[Photografic 4]

я ужо поправился сам.

Вот именно....

[SatanaMod 142]

DRAGOVICH

Вот схемы как отбить неустойки и комиссии по счету

http://forum.anti-rs...?showtopic=8234

http://forum.anti-rs...?showtopic=8405

ЧЧто не понятно спрашивайте

Photografic

ВЫ правильно мыслите,, что на не подписанных условиях оферты можно сыграть. Только это уметь надо

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем SatanaMod

[Photografic 4]

Photografic

ВЫ правильно мыслите,, что на не подписанных условиях оферты можно сыграть. Только это уметь надо

Так кто ж спорит.... умение - оно знаете ли - во всём надо

Есть реально работающие аргументы для суда ???

Изменено Апрель 18, 2013 пользователем Photografic

[Boyrus 15 652]

что значит-"реально работающие аргументы"? Это не дело Учителя,по судам шастать. Для этого есть паства. А его дело- по воде ходить. Да бесов изгонять из банков с помощью волшебной 16ой статьи ЗоЗПП.