Все сначала по картам БРС

[Gela 1 218]

Сама по себе аудиозапись, без заключения экспертизы,в качестве доказательства - ничто. Судья не будет делать выводы о принадлежности голоса на записи. Стороне, представившей аудиозапись и придется ходатайствовать о проведении экспертизы.

[Алисия 5]

представившей аудиозапись и придется ходатайствовать о проведении экспертизы.

все это понятно ...

ну представят они мой голос ..ну и что ....я же не заявляю что карту активировал вася ....

я то признаю ...да я ...тут вопрос не в голосе и не в записи , а бумажном носители ....и если его нет ...все формы и методы идут в ход ....

вот мы про что ,а не про саму запись ...

[Boyrus 15 648]

Вот блин,вы все на этой записи зациклились. Которой,быть может,и в природе нет.

Да хрен с ней. Возражать нужно по тому,что есть у банка.А для этого нужно видеть документы,предоставленные банком в суд. Пока же под вопросом вообще,пойдут ли они туда.

[Gela 1 218]

Ну...так всю дорогу записи в суд таскают. Пачка исков, к ней пачка дисков. В особенности, по кредиткам.

[Boyrus 15 648]

Пачка исков, к ней пачка дисков.

Продолжай. А то четверостишие какое то недоделанное.

[Gela 1 218]

Рифма не оч для такой сурьезной темы. Смотрю слева внизу и приходит на ум тока мешок пиписков(((

[YellowLedbetter 1 174]

Повертел в руках СП по кредитной карте БРС...

В нем содержится ссылка на некоторый "договор № о преставлении и обслуживании кредитных карт "Русский Стандарт", заключенный между мной и БРС, а также информация о том, что "В соответствии с указанным договором, Банк выдал должнику кредитную карту и предоставил ему возможность пользоваться лимитом...", равно как "в соответствии с условием договора был открыт счет...", "В соответствии с условиями догововора БРС потребовал досрочного возврата...".

Как я понимаю, раз договора я с такой датой и с таким номером я не заключал, то:

1. Нельзя признать данный договор кредитным из-за несоблюдения письменной формы договора (ст. 820ГК РФ)

Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

2. Исходя из смысла ст. 167 ГК РФ (ч. 2)

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки

2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Сделка по несуществующему договору может быть признана ничтожной, как следствие, я обязан вернуть БРС сумму карты, а БРС обязан вернуть мои платежи по карте, а если платежи окажутся больше лимита, то, подав встречный иск, я могу получить ИЛ и отправиться в банк?

Или здесь какой-то подвох?

[Boyrus 15 648]

Сделка по несуществующему договору может быть признана ничтожной, как следствие, я обязан вернуть БРС сумму карты, а БРС обязан вернуть мои платежи по карте, а если платежи окажутся больше лимита, то, подав встречный иск, я могу получить ИЛ и отправиться в банк?

СИД по недействительной сделке-один год

[Gela 1 218]

YellowLedbetter

Заявка на выпуск карты существует? - существует. Активация карты с предоставленным лимитом и использование денежных средств было? - было. Платежи ежемесячные были? - были. И стороны вовсю условия договора исполняли, и письменная форма соблюдена.

Изменено Октябрь 10, 2014 пользователем Gela

[YellowLedbetter 1 174]

Заявка на выпуск карты существует? - существует. Активация карты с предоставленным лимитом и использование денежных средств было? - было. Платежи ежемесячные были? - были. И стороны вовсю условия договора исполняли, и письменная форма соблюдена.

По золотой карте заявка была, а вот по серенькой (о которой речь в топике) - никакой заявки не было, тем более того договора, на который есть ссылка в приказе (равно как и по кредитке Траста, Реника и Джи...). То то я смотрю по кредитке Траст не торопится на меня в суд подавать...

[Boyrus 15 648]

Заявка на выпуск карты существует? - существует.

Сомневаюсь. Там было нечто,вроде,когда получаешь потреб,подписываешься под тем,что банк вправе рассылать табе рекламные предложения (те самые почтовые карты,это они. Предложения эти),и ты не против их рассматривать. БРС считает это дело офертой. Акцептом является активация. Да вот беда,никакой инфы,согласно 10ой ЗоЗПП,там нет.

[Gela 1 218]

Ну тогда не знаю. У ВТБ того же заявка путевая, не согласие а рассылку, а именно заявка. Прям так и пишут, прошу выпустить на мое имя карту и насчет предоставления лимита тоже.

[YellowLedbetter 1 174]

Ну вот, если читать условия по картам БРС:

Договор – заключенный между Банком и Клиентом Договор о предоставлении и обслуживании Карты (Договор о

Карте), включающий в себя в качестве составных и неотъемлемых частей Заявление, настоящие «Условия

предоставления и обслуживания Карт «Русский Стандарт» (далее – Условия) и «Тарифы по Картам «Русский Стандарт»

(далее – Тарифы);

Заявление – документ, подписанный Клиентом и переданный им в Банк, содержащий предложение (оферту) Клиента к

Банку заключить Договор;

ст. 435 ГК РФ

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Так вот никакого докУмента я по этой карте не подписывал (в том числе содержащего даже не существенные условия) и в банк не передавал. Да чужими деньгами воспользовался, но ведь вернул же платежами через банкомат...

Изменено Октябрь 10, 2014 пользователем YellowLedbetter

[Gela 1 218]

Существенных условий тетрадка целая. Вы точно уверены, что к ним совершенно случайно не присоединились и даже не почуйствовали?

[YellowLedbetter 1 174]

Ну, во всяком случае, никакого документа по серенькой карте я в РБС не передавал. По золотой карте, как сейчас помню, была анкета-заявление, которую я подписал в заявлении банка ...

Изменено Октябрь 10, 2014 пользователем YellowLedbetter

[Boyrus 15 648]

То у ВТБ. А то-у БРС. С выписками по платежам сложнее. Если они присылались,положим,заказным,как мне поначалу Сити банк присылал,вообще тухляк.

Судья,как ты правильно сказала,изречет "платили,значит были согласны,со всеми условиями". А вот,коли их не было.. Ну,могу сказать,да,платил,потом снимал. Понятия не имею,что и куда там БРС зачислял. Думал,пользуюсь замечательной картой,с 0% годовых.

В общем,очень много тонкостей.

[YellowLedbetter 1 174]

По серенькой карте БРС (как и по золотой, впрочем) выписок по счету не было, к интернет-банку я подключен не был (где их можно было достать)...

Изменено Октябрь 10, 2014 пользователем YellowLedbetter

[Missi77 60]

СИД по недействительной сделке-один год

а корифей юридической мысли ГК РФ не читал! Вот тебе, неуч:

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

[Gela 1 218]

Достаточно этого:

2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

[Missi77 60]

Существенных условий тетрадка целая. Вы точно уверены, что к ним совершенно случайно не присоединились и даже не почуйствовали?

Дорогуша, ты в тетрадке по одному слову на странице пишешь? Держи, невежа:

Существенными условиями договора являются: условие о его предмете, условия, существенные для договоров данного вида в силу закона или иных правовых актов, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. В п. 11 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 165 "Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными" указано, что заявление стороны договора о необходимости согласования какого-либо условия означает, что такое условие является существенным для данного договора. Необходимо отметить, что договор не может быть признан недействительным на том основании, что не согласованы его существенные условия. Такой договор является незаключенным (п. 1 указанного Информационного письма).

Согласно п. 1 ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

В силу ч. 2 ст. 30 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" в договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.

В связи с тем что перечень условий договора, указанный в ст. 30 данного Закона, шире перечня, приведенного ст. 819 ГК РФ, до принятия информационного письма от 13.09.2011 N 147 "Обзор судебной практики разрешения споров, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о кредитном договоре" в судебной практике возникали споры по вопросу о том, какие условия кредитного договора являются существенными.

Президиум ВАС РФ в информационном письме N 147 разрешил эту проблему, указав, что ст. 30 названного Закона не определяет, какие из условий кредитного договора являются существенными. Такой вывод суд обосновал тем, что приведенная норма устанавливает правовые принципы взаимоотношений Банка России, бюро кредитных историй, коммерческих банков и их клиентов и не содержит положений об условиях кредитных договоров, по которым банк должен прийти к соглашению с клиентом-заемщиком.

[Gela 1 218]

Бандерольку получили, деушка?

[Boyrus 15 648]

Давай, расскажи, какие такие сделки оспоримые бывают в потребительском кредитовании.

Как раз,здесь такой случай. Сама сделка не оспаривается (карту брал,Основной долг-был).Оспариваются её условия.

[Gela 1 218]

Мозги дали поносить? )))

[Boyrus 15 648]

Потребовав ничтожности,сделаешь только хуже,а не лучше.Потому что СИД по ней пойдет с момента начала сделки.

И будет применим. Напоминаю,карта 2004 года.Только в этом случае,хрен чего вернешь.

А вот оспоримая,такого рода вещей не предусматривает. Люди говорят же-выписки не было. Пошел,взял,прочитал, получил:

истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

[Boyrus 15 648]

Так что,мэй би,ЗоЗПП и не нужно упоминать вовсе. Тут и 166ую достаточно оснований применить. Письменной формы то нет.

Впрочем,спор по этим картам чисто теория. Не сунется БРС в суд,я уверен. Слишком часто ему по носу за эти карты давали.