ДБС или кредитный?

[Чукча 18]

Писалось не раз, но придется повторить.

В суде БРС пытается представить дело так, что спор идет по некоему кредитному договору, мило так забывая, что вытекает он из договора банковского счета.

И что мол разного рода сроки, обязательность извещения и пр. для кредитного договора неприменимы.

Всё правильно. И такой порядок рассмотрения банку очень выгоден.

Одно но.

По Договору Карты, согласно ст. 850 ГК РФ, ваши кредитные отношения с банком вытекают из договора банковского счета.

Банк же нарушил порядок заключения именно ДБС.

Ничтожность ДБС влечет за собой и ничтожность кредитных отношений, потому что нарушения при заключении ДБС повлияли на природу сделки в виде несогласованных условий в том числе и по кредитованию счета.

Именно поэтому в своих исках банк заявляет о требованиях по кредитному договору.

Ваша же задача в суде в первую очередь состоит в том, чтобы сразу перейти к рассмотрению первопричины возникновения договорных отношений - к договору Карты в целом (ДБС) из которых кредитные отношение возникли уже впоследствии.

А вот здесь уже работают все доводы.

[Радуга 0]

Навеяло... нельзя казнить помиловать, запятую поставьте сами =)

[Neil 25]

Навеяло... нельзя казнить помиловать, запятую поставьте сами =)

Немножко по другому: Казнить нельзя помиловать! (запятая на усмотрение)

[Чукча 18]

А между прочим в эту ловушечку народу напопадало - уйма.

Так что стоит призадуматься.

[Чукча 18]

Главное не заморачивайтесь на том, чтобы долго и нудно доказывать что перед нами ДБС.

Подобнх договоров (о Карте) на самом деле миллионы и у других банков (я не шучу).

И все они отчего-то ДБС с договором об эмиссии карты.

Вот овердафт не у всех, эт. точно.

[читатель 2]

Главное не заморачивайтесь на том, чтобы долго и нудно доказывать что перед нами ДБС.

Вот, то о чем я думаю. Если сходу аргумент отметают, не стоит из штанов выпрыгивать и на рожон лезть. Уйдет бесценное время, судья заскучает и на другие доводы будет тоже смотреть сквоз пальцы.

А между прочим в эту ловушечку народу напопадало - уйма.

Читал судебные решения на sudrf.ru - везде поголовно договор объявлен кредитным. С уточнением, что он смешанный с элементами дбс и кредитного. И заключен путем обмена доками. Элементы ДБС вообще не обсуждаются. Ну открыл банк счет и открыл...

Так что стоит призадуматься.

Найти правильные слова.

[CrazY_CaT 0]

Вот выдержка одних из условий.

6. ОБЯЗАННОСТИ БАНКА

Банк обязан:

6.1. Передать Клиенту выпущенную Карту и ПИН в порядке, указанном в п. 2.5. Условий.

6.2. Проинформировать Клиента о номере Счета, открытом на его имя Банком, в порядке, указанном в п.2.4. Условий.

6.3. Рассмотреть возможность предоставления Клиенту Кредита, и в случае принятия положительного решения,

установить Лимит и известить Клиента в порядке, указанном в п. 2.7. Условий.

6.4. Обеспечить ежемесячное направление Счетов-выписок по адресу для направления корреспонденции, указанному

Клиентом в Анкете либо в заявлении, представленном Банку, за исключением случаев отсутствия отражения

Операций в Расчетном периоде и при отсутствии Задолженности.

6.5. Предоставлять по требованию Клиента дубликат Счета-выписки за любой Расчетный период.

6.6. Начислять на остаток средств на Счете проценты, если начисление процентов предусмотрено Тарифами.

6.7. Уведомлять Клиента об изменении Условий и/или Тарифов в соответствии с п. 2.11. Условий.

6.8. Рассмотреть заявление Клиента, предоставленное в Банк в соответствии с п. 5.1. Условий, и дать мотивированный

ответ в течение 30 (Тридцати) календарных дней со дня, следующего за днем приема такого заявления Банком.

То есть карту передает, говорит номер Счета и далее думает дать или не дать кредит. Так получается?

Русским по белому рассчетка - с возможным кредитованием счета.

http://web.archive.org/web/20051213000433/...oaded/uslov.pdf

[Васько 19]

То есть карту передает, говорит номер Счета и далее думает дать или не дать кредит. Так получается?

http://web.archive.org/web/20051213000433/...oaded/uslov.pdf

Так ведь и наш оленевод о том же. Счет открыли - на счете шиш. Ключ-карту для управления счетом дали - юзай. Хошь деньгу клади, хошь бананы складывай. И ток потом этот счет и кредитуется. А банка пятью способами всю эту петрушку объясняет - маскирует. И мы лоб разлысили - ай ой банк этож пипец!

[читатель 2]

6.8. Рассмотреть заявление Клиента, предоставленное в Банк в соответствии с п. 5.1. Условий, и дать мотивированный

ответ в течение 30 (Тридцати) календарных дней со дня, следующего за днем приема такого заявления Банком.

Ух ты. Мы вышли из бухты. Мне через год прислал.... Еще один косяк.

Надо сделать вычитку условий, собрать все несостыковки и косяки - вот тема!!!

И составить шпарлгалку с косяками - [косяк] - [в каких условиях] - что подтверждает или что отрицает.

[Фишер 27]

А я вот о чем подумал.

Если банк делает акцент на то, что активировав карту (получив ПИН-код) мы тем самым подтверждаем ...бла-бла-бла...

В тот момент (в судебном разбирательстве), когда банк начнет давить на то - "карту активировал - значит согласился со всем", я возражу в таком виде: "Я активировал эту карту ТОЛЬКО для того, чтобы разместить и производить операции с собственными денежными средствами, кредитом пользоваться и не думал, а с не активированной картой я не мог производить каких-либо операций. Других вариантов активации для использования карты не было".

Можно рассмотреть как вариант ?

[Фишер 27]

Ух ты. Мы вышли из бухты. Мне через год прислал.... Еще один косяк.

А как прокомментируешь мой случай ?

Мне карту прислали за 8 месяцев ДО заключения кредитного договора к которому она "привязана".

П.С.: только о том, что в БРС работают медиумы, мне не говори (я и так знаю)

[CrazY_CaT 0]

Оттуда же (пост 7):

2.7. В рамках заключенного Договора Банк устанавливает Клиенту Лимит, при этом (если иное не установлено

Дополнительными условиями):

2.7.1. до момента Активации Карты Лимит считается равным нулю;

2.7.2. при Активации Карты Лимит может быть изменен Банком. При этом новый размер Лимита доводится Банком

до сведения Клиента непосредственно в процессе Активации и становится доступен Клиенту для совершения

расходных Операций с использованием Карты не позднее следующего рабочего дня с даты Активации.

2.8. Для начала совершения Клиентом расходных Операций с использованием Карты Клиент обращается в Банк

В случае если клиент с горем пополам гасит потреб, то банка ему канешна отказывает в кредите. Наверна так.

[Фишер 27]

2.7.2. ....При этом новый размер Лимита доводится Банком до сведения Клиента непосредственно в процессе Активации......

Интересно. Каким же способом они должны до меня это доводить ? Я так понимаю, что телефонным разговором это всё и заканчивается ?

[CrazY_CaT 0]

Интересно. Каким же способом они должны до меня это доводить ? Я так понимаю, что телефонным разговором это всё и заканчивается ?

2.5. В рамках заключенного Договора Банк выпускает Клиенту Карту и ПИН и передает их Клиенту одним из

следующих способов:

2.5.1. путем направления заказным письмом, содержащим Карту или ПИН, по указанному Клиентом адресу;

2.5.2. путем выдачи Карты и/или ПИНа Клиенту при его личном обращении в Банк.

Полюбому сувенир выдать должен. А вот лимит при активации может вероятно и не изменить даже по телефону. Скажет карту получили, а вот потреб еле погасили. Фиг вам. Вот вам карточный сувенир с номером. Просили теперь, что хотите то и делайте.

[Джоник 2 507]

Надо сделать вычитку условий, собрать все несостыковки и косяки - вот тема!!!

И составить шпарлгалку с косяками - [косяк] - [в каких условиях] - что подтверждает или что отрицает.

Дельная мысль. Стартуй, а мы подтянемся. Очень полезная шпаргалка получится.

[Радуга 0]

с... по 24 июня 2004 г. банк указывал по международной кредитной карты «MasterCard»

"Возможность использования Карты как дебетовой

При желании, Вы можете разместить на Карте свои средства и использовать Карту как обычную платежную карту. При этом, размещенные на карте средства приносят Вам дополнительный доход."

http://web.archive.org/web/20040605151539/...face/icard.php3

[читатель 2]

6.8. Рассмотреть заявление Клиента, предоставленное в Банк в соответствии с п. 5.1. Условий, и дать мотивированный

ответ в течение 30 (Тридцати) календарных дней со дня, следующего за днем приема такого заявления Банком.

Ух ты. Мы вышли из бухты. Мне через год прислал.... Еще один косяк.

Поторопился я с выводами.

Имеется в виду заявление по спорным операциям....в соответствии с п. 5.1.

5.1. В случае несогласия Клиента с информацией, содержащейся в Счете-выписке, Клиенту необходимо уведомить об

этом Банк в письменной форме не позднее 25 (Двадцати пяти) календарных дней от даты формирования Счета-

выписки. Неполучение Банком такого уведомления от Клиента в течение указанного срока считается

подтверждением правильности выставленного Банком Счета-выписки.]

[читатель 2]

http://web.archive.org/web/20040605151539/...face/icard.php3

Вот так вот, а эта история с старого сайта раскрывает понятие нашей карты. И опять банк называет её кредитной. Условие про "дебит" - представлено как бонус.

Ваша персональная кредитная линия

Она позволяет оплачивать покупки и услуги, а также снимать наличные за счет кредита Банка. Карта является револьверной. Термин "револьверный" означает, что Вы можете получить кредит не один раз, а сколько захотите. Ежемесячное погашение хотя бы части использованных кредитов (минимального платежа) подтверждает Ваше право на дальнейшее пользование кредитной линией.

Возможность использования Карты как дебетовой

При желании, Вы можете разместить на Карте свои средства и использовать Карту как обычную платежную карту. При этом, размещенные на карте средства приносят Вам дополнительный доход.

Револьверная кредитная карта "Русский Стандарт - MasterCard" предоставляет Вам удобство расчетов и безопасность от одной из лидирующих и самых уважаемых в мире платежных систем "MasterCard".

Идем на сайт MasterCard и видим...

Кредитная карта MasterCard® – международная банковская карта, позволяющая ее держателям брать деньги у банка «напрокат» в случае необходимости.

Основное отличие кредитной карты от дебетовой состоит в том, что на дебетовой карте лежат собственные деньги владельца карты, а на кредитной – деньги банка, которые владелец карты берет взаймы, а потом возвращает банку.

Т. е. кредитная карта MasterCard является дополнительным финансовым резервом для ее держателей.

Практически все кредитные карты MasterCard являются револьверными. Такая карта обладает автоматически возобновляемым кредитным лимитом и дает держателю право на полное или частичное восстановление кредитной линии при условии оплаты задолженности по кредиту полностью или частично (не ниже определенной минимальной суммы). Таким образом, с этой картой держателю необязательно ждать окончания периода оплаты всей задолженности для получения права пользования картой вновь – достаточно внести минимальный платеж (определенный банковским договором), и эта сумма вновь становится доступной клиенту, а на остаток задолженности начисляется процент по кредиту.

То есть карта всегда позиционировалась как кредитная... Дебит на ней как полезный бонус (вон ранее даже процент начисляли). Описание подходит под наш случай.

Ну и какие мысли?

[lys 40]

Дельная мысль. Стартуй, а мы подтянемся. Очень полезная шпаргалка получится.

Согласен. Только, помимо поиска косяков банка в их же условиях надо постараться предугадать, что банк может ответить. Тогда возможно сможем и тактику защиты отработать.

[читатель 2]

Дельная мысль. Стартуй, а мы подтянемся. Очень полезная шпаргалка получится.

Я сначала добью (отсканирую и выложу) все условия которые у меня есть. Потом подробнее вчитаюсь - уж больно много внутри перекрестных ссылок. Можно получить неправильно трактование, я вон чуть выше уже родил неверный вывод с заявление (попутал одно с другим).

[Чукча 18]

читатель

То есть карта всегда позиционировалась как кредитная... Дебит на ней как полезный бонус (вон ранее даже процент начисляли). Описание подходит под наш случай.

Да глубоко начхать, как и что он пишет и что там позиционирует в рекламных целях.

В Заявлении написано четко:

- открыть счет

- кредитовать его в соответствии со ст. 850 ГК РФ.

Статья ГК РФ однозначно говорит - кредитовать в соответствии с ДБС. Всё.

И никакой суд это не отбрасывает, это вообще-то политика юристов БРС, мол договор кредитный, а не ДБС.

А ты с БигД на пару её активно пытаешься вдолбить.

Вообще-то странновато.

Практики полный ноль, а мнение своё уже не считаете нужным обосновывать, контрдоводы не замечаете.

Больше похоже на пропаганду.

читатель

Ну и какие мысли?

Лично для тебя одна - отвинтить от плеч жопу и прикрутить голову с мозгами, а также перестать заниматься на форуме самоудовлетворением.

[Чукча 18]

А мы вернемся в тему.

Если посмотрите проигранные дела, то сможете увидеть, как БРС активно проталкивает в суде идею, что договор кредитный, а заемщик хлопает ушами.

Стоит только настоять на том, что договор в первую очередь ДБС, а уж потом кредитный и картина меняется.

Кстати, упорная реклама Карты как кредитной, неизвещение об акцепте и ввело вас в заблуждение.

Кроме того, как вы только активировали Карту у вас на счете сразу возник положительный баланс, что банковскими правилами запрещено при овердрафте (кредитовании счета) категорически.

Напомнить о том, что договор этим правилам должен соответствовать?

И что в итоге?

- Извещение об акцепте ДБС (ДоК) не получили.

- Просили дебетовую Карту с овердрафтом - получили кредитную.

- Условия при написании Заявления и пришедшие с Картой отличаются существенно.

- После активации получили сразу в "+". При овердрафте этого быть не могло. (На то, что в условиях прописано насрать - эти условия общие для всех карт).

Ну а что у нас в результате? Где то, что мы просили в оферте? Нетути.

А что пришло?

Кредитная карта с иными условиями.

Договор говорите кредитный?

Ну и где он в письменной форме (согласно 820 ГК РФ).

Заявление- оферта?

Хрен там, в ней я прошу счет и дебетовую карту с овердрафтом.

Вот и всё, господа. Больше ничего доказывать не надо.

читатель

Потом подробнее вчитаюсь

Очень хорошая мысль. Я тебе на это уже дал неделю. Читай. А писать пока погоди.

[begemot 6]

Чукча, знаешь от чего меня оторопь берет? Вот как представлю, что все это суду разжевывать, жутко становится. Седня была подготовка, банк не пришел. Мой любимый иск о нарушенном праве - банк доки не представил. Судья понравилась - въедливая, сразу в суть дела полезла (это на подготовке-то!). Объясняю: карту прислали по почте, договора нету (заемщице девочка из банка сболтнула, что ее оферту скорее всего не найдешь... ну и мы сразу свой экземпляр "потеряли", типа не выдавали при потребе ). Нетути и договора страхования. банка в ответе пишет: договор страхования предоставить не можем, так как это внутренний документ банка, и заключен он между банком и страховой. П.здец, кретины! Судья фшоке: а почму за их страховку заемщица платит? Я масла в огонь: чужие интересы, по мнению банков, должны оплачивать заемщики. Судья: ты не поверишь, но по делу о наследстве в интересах банка запросила кредитный договор. Знаешь, что банк ответил? Я: не можем предоставить, так как это нарушение закона о банковской тайны? Судья: в точку! коллекторам, сцуки, передают, а суду отказывают. Я (про себя): а еще они называли тебя желтым земляным червяком! Вслух: у них тупо договора нет, вот и гонят про тайну. Закинулся об оферте. Судья: да я один хрен в этом ничего не понимаю... но все банки - мошенники!

Вобщем, растались довольные друг другом. Но, блять, если я закинусь об овердрафте с положительным балансом, порядковом регистре в ссудном счете, по которому выходит, что карта не дебетовая, а кредитная, заявлю, что кредит и кредитование счета не одно и тоже, расскажу об акцепте на иных и конклюдетных действиях, но меня прямо в здании суда укатают в бетон (у них как раз ремонт идет, судьи из кабинета в кабинет кочуют... хрен найдешь кого). Короче, вот такая вот се ля ви.

[Чукча 18]

Да всё правильно ты говоришь.

Никто нахрен в эту муть на суде и влезать не будет. ДБС, жопорез, кредит, мудит. Всё заранее глянут.

Всё гораздо проще и обыденнее.

В иске всю эту хрень указываешь, а на суде тупо накатываешь на их юриста.

С Условиями ознакомили? Значит ты за каждого мудака, который оформляет кредиты и зарплата которого зависит от числа втюханных договоров готов отвечать? Значит свидетель не то говорит? А прокуратура с ФАС тоже хрень напридумывали?

И результаты проверок херак.

Клиент что просил?

А вы что ему втюхали?

И кратенько раскладик.

Какого хрена с реальными условиями не ознакомили, а вот эту сраную бумажку рекламную прислали?

Да буклетом ему в рыло (юристу).

Где нормальный договор? Какого хрена заключать через такую жопу, что сами понять не можете?

Какого хрена ставки пишите так, что надо перелопатить кучу страниц, чтобы понять, что такое расчетный период?

Почему не написать 1,9% в месяц?

И что это за услуга такая "обслуживание кредита"?

Ну и т.д.

Когда их юрист начинает блеять и мычать, а клиент стоит перед судом, выплатив всё, что взял, да уплатив процентов кучу сверху, то и судья по другому смотрит.

А то что получается?

Взял, нихрена не выплатил толком, а теперь - ваша честь, признайте договор недействительным, они мне бумажку в 30-ть дней не прислали, да пусть банк мне компенсацию в сто тыщь заплатит.

Ну их честь и смотрит, мол пидарас хитрожопый, бабки взял, возвращать не хочет, нашел какую-то дырочку в нашем штопаном перештопаном законе и теперь хочет всех кинуть.

А вот тебе хрена в рыло, уважаемый, насрать на твои изыскания, вот тебе решение, плати по счету и иди нахрен отсюда.

Примерно так.

А выдавать всё это нужно по обстановке. И как выдавать и что на форуме не расскажешь.

Поэтому и говорят - всё четко осмыслили и к профи.

Вот только насчет акцепта на иных, овердрафта и пр. с тобой не согласен.

удья тож не лох и эту поляну сечет хорошо.

Только не нудеть, а кратенько и четко.

[yliya 5]

И что в итоге?

- Извещение об акцепте ДБС (ДоК) не получили.

- Условия при написании Заявления и пришедшие с Картой отличаются существенно.

- После активации получили сразу в "+". При овердрафте этого быть не могло. (На то, что в условиях прописано насрать - эти условия общие для всех карт).

А как доказать что деньги упали именно после активации, ведь по выписке деньги предоставлены именно в день первой расходной операции?

- Просили дебетовую Карту с овердрафтом - получили кредитную.

А это как доказать? и чем дебетовая с овердрафтом отличается от кредитной?