Стряпчий

Где будете запрашивать? Просто идите обратно в канцелярию суда берите дело на ознакомление и фотографируйте: исковое заявление, расчет задолженности, кредитный договор, график платежей, выписку по счету.

Annaa, юрист Вам безусловно потребуется, но, скорее всего, другой, который будет давать более адекватные советы и хотеть менее денег.

1. Абсолютно согласен с Annt - оснований опасаться уголовного преследования не вижу. Размер долга для определения наличия, либо отсутствия в Ваших действиях состава мошенничества, решающего значения не имеет, да и не такой уж у Вас огромный долг по нынешним меркам. 2. Что касается банкротства, то в Вашем случае я бы еще подумал, стоит ли подавать заявление о банкротстве в арбитражный суд. Дело в том, что банкротство ИП - сама по себе достаточно обременительная процедура (в том числе - в финансовом отношении), а значение для Вас с мужем основного ее "эффекта" - возможности на законном основании прекратить обязательства перед банком, невелируется возможностью банка предъявить иск к мужу, как к поручителю. Следует также учитывать, что в рамках процедуры банкротства могут быть признаны недействительными сделки, совершенные Вами за один год до подачи заявления о банкротстве. Это, в частности, может коснуться сделки по распоряжению недвижимостью. 3. При Ваших обстоятельствах, разумеется, целесообразно подарить детям квартиру, чтобы исключить ситуацию наследования ими Ваших долгов. При условии Вашей уверенности в том, что дети, став собственниками, не выкинут какого-нибудь "фортеля" сейчас или позже.

А-а-а! Я тоже так думал! Когда мне было 20. 27 лет назад :)))) Боже, какая Вы молоденькая!

В Питере настало 19-е... Уважаемая Иринка42! От всей души поздравляю Вас с днем рождения! Разрешите пожелать Вам всяческих благ, радости, добра, любви. А также пожелать дальнейших успехов в научной и преподавательской работе, и конечно успехов в Вашем благородном деле отстаивания прав граждан в схватках с монстрами нашего не особо цивилизованного финансового рынка.

Это не точная инфа Это - точная инфа, умник.

Кто указан в ИЛ в качестве должника (я понимаю, что "Хоум-кредит") ДОСЛОВНО.

Во-первых, действительно успокоиться. Это никакой не край, это тяжелая, но, в общем, случающаяся и даже в чем-то рутинная ситуация. Ни о каком "убьют", "коснется ребенка" нет даже речи. Хоть суммы и серьезные, но ни банки, ни даже коллекторы не прибегают к насилию и криминалу. В их арсенале - психологическое давление и действия через судебных приставов. Теперь по ситуации: Считаю, сейчас Вам ничего не надо делать, кроме как пытаться восстановить свою платежеспособность. Однако, уже сейчас рекомендую поменять номера телефонов. Лишняя трата нервов на разговоры с сотрудниками банка Вам ни к чему. Если платежеспособность восстановить удастся в ближайшие 2-3 месяца, то просто возвращайтесь в графики погашения кредитов (на штрафные санкции внимания особо не обращайте). С банковскими работниками на тему того, сколько Вы должны платить, не общайтесь. Чуть позже возьмите выписки по счетам, и можете вместе с кредитными договорами и графиками направить их специалистам форума для "сверки расчетов". Если платежеспобность в указанный срок восстановить не удастся, не платите и не общайтесь, ни с банками, ни с коллекторами. Реагируйте только на документы из суда. В случае их получения, немедленно обращайтесь к специалистам лично или, в крайнем случае, сюда на форум. Дальнейшее объясним.

Худо не будет. По поводу стратегии Вашего поведения при обращении взыскания на квартиру и ее реализации - что сказать? Важно понимать, что из паршивых ситуаций не бывает "шикарных" выходов. Основной Ваш интерес, и это совершенно очевидно, - установление максимально возможной цены оценки квартиры. Четко знайте: (1) начальная продажная цена квартиры устанавливается в размере 80% от оценочной, (2) если первые торги не состоялись, банк имеет право оставить квартиру за собой (если Вы согласитесь) по начальной продажной цене. Он этого делать, как можно понять, не собирается; (3) начальная цена на вторых торгах устанавливается на 15% ниже цены первых торгов (68% от цены оценки); (4) если и вторые торги не состоялись, банк имеет право оставить квартиру за собой (теперь уже - и против Вашей воли) по цене на 25% ниже его начальной продажной цены на первых торгах (60% от оценки); (5) если эта сумма оказывается ниже суммы Ваших обязательств перед банком, все Ваши обязательства все-равно прекращаются (речь в данном случае идет об обязательствах только перед банком); (6) если по каким-либо причинам банк не оставляет квартиру за собой, ипотека прекращается. Важные ремарки: (1) Вы вправе не идти ни на какие добровольные соглашения с банком о какой-либо продаже Вашей квартиры вне публичных торгов. Вижу в таких продажах для Вас смысл только в случае, если цена продажи превышает текущий долг банку. (2) Банк вправе, помимо обращения взыскания на Вашу квартиру, взыскивать Ваш долг и "классическим" способом, в том числе путем описи имущества по месту жительства и т.п.

Стратегия и тактика Вашего поведения в судебном заседании 3 октября теперь всецело зависит от обстоятельств, связанных с отчетом банковского оценщика. Ваша задача - опорочить этот отчет. В первую очередь следует обратить внимания на формальные основания: - отсутствие в отчете сведений об образовании и квалификации оценщика, его членства в саморегулируемой организации оценщиков, сведений о том, что оценщик застраховал риск своей гражданской ответственности. - отсутствие в отчете сведений об источниках данных для оценки, о примененных стандартах оценки. Существенным обстоятельством также будет являться, например, произведение оценки без осмотра состояния квартиры лишь на основании данных ее кадастрового (технического) паспорта, если после даты составления этого паспорта Вами были произведены чистовая отделка и ремонт квартиры. Если таких дефектов отчета не усматривается, то считаю, лучше ходатайствовать о проведении судебной экспертизы по определению рыночной стоимости квартиры. Это конечно будет стоить некоторой суммы денег.

Посмотрел расчет. Да, признаю - я был не прав, полагая, что здесь зарыта какая-то собака. Остаток долга на 01.06.2011 (когда пошел срыв погашения) действительно 3 900 тыс. руб. Я делал прикидки, исходя из меньшей процентной ставки. Как говорится, "дьявол - в мелочах". Если банк требует при таких обстоятельствах долг в общей сумме 4 млн. руб., то, пожалуй, должен согласиться с тем, что нет смысла "уплотнять" тему с расчетами. Таким образом, главная тема - оценка квартиры. Тогда интересно все, что было сказано в уже состоявшихся судебных заседаниях на эту тему, прежде всего, судьей.

Если что, на почту можете скинуть: stryapchi@yandex.ru С коллегами поделюсь.

Вы что, с ума сошли? Выкладывайте прямо сейчас!!! На неделе времени не будет смотреть. Кто сказал, что не надо? Лучше конечно сканы договора и т.п., но давайте, что есть. "Ляпы" бывают, но редко - в пользу заемщика. Кроме того, я писал "так не бывает" про все, сообщенное Вами о платежах, в совокупности.

Дискуссия, смотрю, принимает оживленный характер. В качестве ремарки: спасибо на прозвучавшем добром слове, но я здесь далеко не единственный «профи». С другой стороны, поскольку я – лицо с высшим юридическим и с высшим образованием в области точных наук, а также имею реальный практический опыт в судебных спорах с банками, в том числе по поводу ипотечных кредитов, игнорировать мое мнение по этим вопросам неразумно По делу. Вы в разных постах указали: «Погасили только 400 тыс. основного долга», «Погасили все проценты, осталось 51 тыс.руб.», «В расчетах банка есть ошибка, но в нашу пользу». Я бы на все это все сказал одно – так не бывает! Здесь что-то не так. Или Вы что-то неправильно понимаете, или здесь могут находится серьезнейшие основания для Ваших возражений против требований банка. Ребята, не упрямьтесь! Ознакомьте с договором, графиком и расчетами. Как совершенно верно заметил Бывалый, в этих вопросах есть парадоксальная связь юриспруденции и математики (арифметики – скорее). Позже можно отдельно обсудить стратегию и тактику поведения в судебном заседании с допросом оценщиков.

Gera, у меня к Вам встречный вопрос, а у Вас имеется юрист, представляющий Ваши интересы в этом деле? Задаю его, потому что та позиция, которую Вы стремитесь занять, не представляется мне оптимальной: 1. Вы слишком "зациклины" на теме "второго залогодержателя". Считаю, здесь нет никакого "изюма". АРИЖК имеет право получить с Вас сумму предоставленного Вам кредита с процентами либо из стоимости проданной заложенной квартиры (если что останется после удовлетворения требований банка), либо с вас непосредственно. И все. Извещал кто-то кого-то, не извещал - это все в данном случае третьестепенные сюжеты. Сообщите суду, что имеется третье лицо, чьи интересы могут быть затронуты в ходе рассмотрения Вашего дела, и пусть суд решает привлекать, не привлекать. 2. Вы напрасно игнорируете тему расчетов требований банка. Даже с учетом того, что погашено 300 - 400 тыс. руб. из 4 300 тыс. руб. все-равно "не сходится". И откуда это: "выплатили почти все проценты, осталось 51 тыс. руб."? Это вообще непонятно! А с цифрами в таком деле должно быть в первую очередь все абсолютно ясно. 3. Насчет идеи банка после первых торгов отозвать исполнительный лист и продавать через "своих риэлтеров", то тут Вы правильно все понимаете - без Вашего согласия ничего за рамками исполнительного производства банк продавать не сможет. 4. К следующему судебному заседанию - допросу экспертов надо хорошо подготовиться, продумать вопросы. Если банковский эксперт является сотрудником банка или афилированной с банком организации, на этом надо заострить внимание суда. Большое формальное значение имеет также то, какой из отчетов оценки был составлен позднее, в каком из отчетов использовались свежие данные осмотра состояния квартиры и т.п. И еще раз повторяю, разберитесь с цифрами!

К сожалению, вариантов в случае ипотечного кредита не так много. Собственно, я их перечислил в предыдущем посте: (1) вернуться в график до момента вынесения судом решения; (2) отстоять "дорогую" оценку квартиры и совершать "пляски" вокруг невозможности банка реализовать квартиру на торгах. Но это пляски на лезвии бритвы. К сожалению, если принято и вступило в законную силу решение суда об обращении взыскания на квартиру, в подавляющем большинстве случаев с квартирой рано или поздно приходится расстаться. Смутило то обстоятельство, что за 4,5 года платежей Вы выплатили всего 100 тыс. руб. основного долга. В структуре ануитетного платежа в первые годы действительно преобладают проценты, но не до такой степени. При разумных параметрах уже миллион основного долга точно должны были загасить. На сколько лет у Вас кредит и под какую ставку? И в какой валюте, кстати? А лучше всего выложите текст кредитного договора, график платежей и данные по фактическим Вашим выплатам (замазав личные данные, разумеется) здесь на форуме или мне на электронную почту: stryapchi@yandex.ru Возможно здесь имеется дополнительный "сюжет" для возражений относительно требований банка.

Gera, если у Вас была лишь трехмесячная просрочка, и Вы после этого возобновили текущие платежи, рекомендую найти денег и закрыть всю имеющуюся на текущий момент задолженность. Я имею ввиду, разумеется, задолженность по графику, а не весь остаток долга по кредиту. Существует практика, когда суды при таких обстоятельствах отказывают в расторжении кредитного договора и обращении взыскания на зпложенную квартиру. Понятно, что этот вариант представляет интерес лишь в случае, когда Вы намерены и в состоянии и далее совершать ежемесячные платежи по ипотечному кредиту. Суммы у Вас конечно немилосердные. В ином случае наибольший "урон" банку Вы можете нанести лишь оценив квартиру у независимого оценщика подороже. Ну и АРЖК третьим лицом в дело конечно можно привлечь. Не думаю, правда, что они с банком станут "рвать друг другу глотки" в процессе.

Уважаемая коллега, хотя я абсолютно согласен с Вашим тезисом о том, что п. 11.9 Условий по карте ущемляет права потребителей и в силу этого ничтожен (ст. 168 ГК), но все же остаюсь при своем мнении, что предлагаемая Вами правовая аргументация этого тезиса уязвима. Смотрите: Вы пишите, что оферта, то есть в сущности текст условий будущего кредитного договора, не отвечает ст. 32 ГПК, поскольку имеет своим предметом не установление договорной подсудности, а выдачу кредита. Это крайне спорно! Где в ст. 32 ГПК Вы видите запрет на включение текста соглашения о договорной подсудности в тексты иных договоров, что допускается законом (п. 3 ст. 421 ГК)? Да п. 11.9 Условий противоречит закону, но он противоречит не ст. 32 ГПК, а именно ст. 17 Закона о защите прав потребителя.

А вот это уже весьма спорно. А если я Вам, например, скажу, что акцептованная типовая оферта это - соглашение, то как Вы будете парировать?

Согласен. Я бы предложил в соответствующем ходатайстве логику: пункт договора, устанавливающий договорную подсудность, ничтожен на основании ст. 168 ГК, как противоречащий ст. 17 Закона о защите прав потребителей, следовательно, соглашения о договорной подсудности между сторонами нет, следовательно, ст. 28 ГПК - по месту нахождения (жительства) ответчика, иначе - нарушение ст. 47 Конституции.

Да, обращайтесь к специалистам из Москвы: DEN, borika12. Вам сейчас КРИТИЧЕСКИ необходима помощь юриста в реале: четко на основании материалов дела установить все обстоятельства, грамотно сформулировать правовую позицию, прекратить безобразия, творящиеся в Вашем процессе.

Да, прикол. Для ипотечного кредита подобное не характерно. Если Вы вносили ежемесячные платежи вплоть до осени 2011 года, когда получили иск, то есть все основания требовать отказа банку в исковом требовании об обращении взыскания на ипотечную квартиру на основании п. 3 ст. 50 ФЗ "Об ипотеке" в редакции, действующей на момент предъявления иска. Об этом следует заявить в возражениях. В отношении требований банка по сумме долга, следует помнить о ст. 319 ГК, в соответствии с которой банк не имел права списывать неустойку вперед Вашей задолженности по текущим платежам. Весьма вероятно, отсутствуют основания и для расторжения кредитного договора. Какой у Вас город?

Lawco, а какая собственно у Вас ситуация? Вы так увлеклись обсуждением права, применимого к Вашему делу, что не изволили сообщить фактических обстоятельств. Понятно только, что у Вас был потребительский кредит с графиком платежей. платежи - аннуитетные. Что по срокам? Какую часть платежей Вы выплатили? Включалась ли в состав платежей помимо процентов какя-либо ежемесячная комиссия. Каков размер ставки пени? Сколько Вы не доплатили и сколько в итоге с Вас требует банк?

Ответьте им тем же: Заклейте весь дом и двор объявлениями примерно следующего содержания: Уважаемые жильцы дома такого-то, будьте осторожны! В районе орудует шайка хулиганов-вымогателей. Они расклеивают порочащие граждан листовки, пишут на стенах нецензурные надписи, обижают детей, писают в подъездах. Граждане, будьте бдительны! При обнаружении группы подозрительных лиц, запоминайте их приметы, номера автотранспорта и сообщайте по телефону: (телефон дежурного местного ОП).