Kamper

Бойрус, я человек маленький. Тут не давно и порядков не знаю. Но моя стезя — это интернет-разработки. Так что в том или ином виде я вероятно мог бы оказать содействие. Ведь нам совершенно не обязательно что-то ломать и переделывать. Любые изменения можно вносить, создав предварительно копию форума на тестовом сервере. Что опять же я смог бы помочь организовать. Вопрос лишь в желании.

Скажу так: 1) С банками успокоиться. Что дойдет до суда, то будете решать в правовом поле. Что-то присудят, что-то вы собъете, потом как-то все это получать еще надо им. Но до суда и не дойтии может. Не все банки судятся. Все. Забудьте про банки, предварительно внимательно изучите вот это. 2) Сосредоточьтесь на знакомых. Прежде всего те из них, кто давит и угрожает полицией, при том условии, что вы конечно не мошенник и не заняли денег с заведомо негативной целью, так вот те из них кто давит, именно что знакомые. Друзьями таких не назовешь конечно. Я думаю что вам надо оценить приоритетность того, кому возвращать и как. Например, если человек не готов брать мелкие суммы, а хочет все, его в конец списка, сразу, если есть человек от которого можно ждать, не приведи Господь, физической расправы, его на первое место. Это мой план был бы таким, это не рекомендация! Какими будут критерии оценки порядка выплат — это ваше личное дело, но сделать это нужно. Не слушайте, кто говорит, что это глупость. Глупость не иметь никакого плана вовсе, чем иметь хотя бы какой-то. Итого: 1) Про банки все поняли 2) Про друзей: - составить список приоритетов - решить как возвращать (ежемесячно по немного каждому или как то еще) 3) С друзъями, с каждым из них после составления плана проведите личную беседу и поставьте открыто перед фактами, в смысле выложите все карты и дайте четко понять, чего в этой ситуации вы можете ему предложить. Других путей я не вижу. Самое главное, что когда вы сядете и вот так вот все распишите вы сразу ощутите себя пусть немножко, но комфортнее. Проблема из хаоса навалившихся кредиторов выстроится в более систематизированную картину некого плана, по которому можно идти вперед.

При чем тут выпрашивал или нет. :) Я рад возможности публично поблагодарить тебя за то внимание и терпение которые ты в частности мне уделил в любом случае! :) Насчет новичков думаю все немного сложнее. Людям часто нужна поддержка даже больше чем информация. Статья это как бы механика просто. Она не может адекватно лечь на не подготовленную и поврежденную давлением СБ и калов психологическую почву заемщика. Иному раз скажешь, два, три.. а он все равно парится (я про своих знакомых "злостных должников"). И по себе я это точно тебе говорю. Так что пущай создают темы, ничего страшного. Я создал и получил массу позитива и поддержки. Они мне нужны были больше чем сухой список порядка действий в первую очередь. Ну второй момент, как мне кажется в том, что на сайте было бы конечно здорово создать не в рамках форума а именно в рамках информационного ресурса набор страниц и разделов со статьями типа твоей. В виде инфографики даже может быть. И туда слать человека за обучением комплексным. Создал новичок тему, а ему в ответ: "Не бойся ничего мил человек. Мы все прошли через это. Иди в раздел ликбез, как прочтешь возвращайся с вопросами." А то взять вот например твою прекрасную тему, она ж в куче затерялась, человек в панике форум нашел, ему бы по скорей ответ какой получить и т.п. А тут самое важное и вон как размещено в куче, где-то внизу, да еще перечеркнуто.

Бойрус, передачу сегодня глянул. Ты очень достойно выступил. Очень честно. Очень много правильных месседжей послал и что характерно, мужик сидевший напротив тебя отлично тоже дополнил твои слова. Подтвердил .И это всё было здорово. Больше всего мне доставил полевой коммандир каллов, который сам с корпоративными только работает клиентами. :) А именно его пассаж: "Поговорите с калом, он вам помочь хочет. Вдруг вы хотите у друзей занять, у родных? Попросите кала, чтобы он им позвонил. Он может помочь с этим." Я чуть не уссался. :)

Офигеть. То есть в отличии от неустоек там всяких отсудить чего то по такой теме, то есть убийственные проценты, вообще не вариант?

boyrus, что есть то есть, у меня нет слов, как ты мне помог))) Огромное спасибо)

1) Забудьте на мгновение о банках и спросите себя — смогу ли платить вовремя все необходимые минимальные платежи и при этом жить дальше? 2) Вы скорее всего ответите себе нет — а иначе чего бы вы тут на форуме делали. :) 3) Как только вы ответили утвердительно ( то есть сказали НЕТ) на первый пункт, вам нужно жестко и радикально прекратить делать те выплаты, которые частично и/или не своевременно вносятся в счет погашения кредита. Потому что такие выплаты: - как правило не уменьшают сумму долга, в БРС так точно :) эти микро выплаты тупо закрывают немного набежавших штрафов; - не закрытый полностью минимальный платеж приведет к тому, что банк автоматически начнет террористические акции в ваш адрес; - также имея не полностью и несвоевременно закрытый мин. платеж вы получаете бонусом штрафы и неустойки и вам останется только следить, как ежемесячные 500 рублей приводят к увеличению, а не к уменьшению долга, а телефон все равно разрывается от звонков СБ банка; 4) Вы не платите. Что теперь? А теперь вам надо свыкнуться с некоторыми мыслями: - вы не "злостный неплательщик", вы не преступник или кто-то там еще, вы всего лишь навсего финансово неграмотный человек (грамотный человек, в моем личном понимании, не будет кредитами пользоваться в принципе, ну и как бы неграмотность не дала вам взвесить все риски, потому вы и оказались в это небольшой жопке); - во-вторых, кредит, это такой же продукт, как например пистолет — вам его выдали, но никак не удостоверились в том, что вы им умеете пользоваться, в этом банк виноват сам, не меньше вас; - в третьих, кредит, это ТОВАР, поэтому все проблемы с использованием этого продукта аналогично тому, как проблемы с какими-то продуктами из магазина одежды, в случае проблем решаются в досудебном порядке или в суде. Без шума и пыли, потому что государство у нас правовое; ВЫВОД - успокойтесь и чувствуйте себя обычным человеком, никто вас в тюрьму не посадит, дом не отберет и паяльник в зад совать не будет, но уверю вас, банки очень хотя чтобы вы так думали и чувствовали себя именно так 5) И вот сейчас вы стали грамотным и образованным человеком, вы теперь знаете, что кредит это плохо, и с этим я вас поздравляю, уверяю вас, что цена этого образования в вашем случае символическая (почитайте форум и все сами поймете), вы также понимаете, что все вопросы решаются в правовом поле, вы клиент, банк продавец, есть проблема. Сообщите один раз банку, что у вас очень сильно ухудшилось финансовое положение и если банк хочет урегулировать эту ситуацию, то вы готовы рассмотреть его предложение о реструктуризации долга. Вас скорее всего пошлют или попросят предварительно что-то оплатить - не ведитесь. Вам нечем платить. Ничего не платите, ни о чем не говорите другом, просто заявите, что платить будете когда появятся достаточные деньги, а если банк хочет это приблизить, пусть предложит реструктуризацию. И все. Предложит? Берите документы на изучение. Пишите на форум, оценим смысл. Не предложит? (99%) Ждите суда и идите в ветку про коллекторов, чтобы заранее знать, какую туфту вам будут вешать на уши калы, которые никто по сути. 5) Ну и еще немаловажный момент - это родные, друзья, близкие. - скройте всех друзей в соц сетях - смените свое реально имя в соцсетях - предупредите соседей сразу, что если придёт какое-то чмо, чтоб дверь не открывали, сразу вызывали мусоров и слали их куда по дальше, а то ходят тут не пойми кто и спрашують не пойми что -- Дышите глубже. Вы стали финансово-образованным в плане кредитов человеком. Делитесь с любопытными информацией о долге просто и непринужденно, если спросят или сами захотите. Стесняться вам нечего, вы клиент, банк продавец и вам сейчас не удобны прежние условия (как, например России не выгодно продавать на Украину газ по 300 долларов вместо 500) Вы готовы к суду как добропорядочный гражданин. Если банк не хочет в суд — его дело. Видимо не нужны ему деньги. Научите окружающих тому, что все надо делать правильно и красиво. Ну, а что до самого факта долга.. что уж тут поделать. Кто упрекнёт вас — тому на спину плюньте или скажите, чтоб не зарекался. По обстоятельствам. :) Всего доброго и добро пожаловать в клуб.

Я бы с 230 000 рублей, если не дадут качественную реструктуру (без пени, штрафов и прочего шлака) ждал суда. Но каждый сам для себя выбор делает. По теме, полагаю, что для суда достаточен тот факт, что банк САМ вам ничего не предложил и не прислал, несмотря на то, что вы неоднократно в ЗАПИСЫВАЕМЫХ с банком разговорах упоминали о том, что у вас радикально ухудшилось финансовое положение. Так и сказать в суде: вы никуда не скрывались (потому собственно в суде и стоите), были всегда доступны, заинтересованы и открыты для любых предложений, банк же напротив, категорически не хотел искать досудебное урегилирование вопроса, что напрямую говорит о том, что цель банка — это максимально возможное обогащение на должнике у которого в кармане 2 копейки за счет начисляемых комиссий и штрафов. Вот и вся лирика. Дело в том, что банк как и любой бизнес нацелен на извлечение прибыли, и у него есть два варианта: — предложить вам пересмотр условий договора, чтобы продолжить получать от вас деньги, пусть даже на менее выгодных для себя условиях; — или ничего вам не предлагать (тогда начнется всякая чепуха с СБ банка, с калами) и возможно, но не обязательно будет суд, по которому возможно, но не обязательно банк что-то сможет от вас получить; Я что сказать то хочу : в суде то что банк не предлагает реструктуризацию, если это пояснить нормально, работает не против вас, а против банка. Понимаете? Тут уже вопрос судьи встанет, его подхода, настроения и т.п.

Ахахах)) В том смысле, что при этом раскладе с меня взять нечего совершенно будет?

Спасибо. Будем ждать какой банк подаст на меня в суд следующим и чем это закончится. Альфа, КЕБ, РусСтан, Тиньков... Вариантов еще масса.

Добро пожаловать. К слову я буквально недавно слышал историю, как сотрудники отдела СБ одной из крупных компаний между собой общаются прям вот также как по телефону со своими "жертвами". Совершенно точно могу заявить, как дипломированный психолог, что эффект описанный вами, а именно наложение отпечатка на личность, явление вполне закономерное. Работа коллектора требует от него предельного и настоящего погружения. Те сотрудники отделов взыскания, которые не погружались в этот смрадный образ "полубандита и хама" по-настоящему в разговоре со мной иногда даже заканчивали фразой - Я ВАС ПОНИМАЮ - и клали трубку. Но ведь и актеры погружаются в роль, но домой её не несут. Во-первых несут, но не всегда, а во-вторых, у актеров подготовка надлежащая, это раз, и среда в кадре или на сцене виртуальная. В то время, как коллектору необходимо грубить и давить на настоящих людей, вызывать у них реальные опасения, тревоги. Коллектор реально, а не виртуально увеличивает в мире объем страдания, боли и тревог искажая действительность и нанося реальный ущерб человеку, которому всего-то надо сказать - "Не волнуйся, будет суд, из дома не выгонят, все решится. Не переживай." Таким образом коллектор это это профессия "быть плохим человеком". По настоящему. Потому что коллектор, который не будет таковым по-настоящему не сможет добиться успеха в этой, с позволения сказать, работе. Не переживайте, очень надеюсь, что у вас всё наладится. Поделитесь этой проблемой с близкими. p.s.: меня сейчас осенило. нужно доказать угрозу коллекторской деятельности психологической стабильности людей на публичном уровне!

Ну в общем держу за вас кулаки. Отпишитесь потом что да как.

Спасибо. Выходит я должен оформить факт выплаты алиментов.

На участке судья г-жа Пазухина, она жива и в добром здравии. Не в отпуске. Так что сверяйтесь с документами. Вероятно она и будет.

Ава судится в Замоскворечье, инфа по суду здесь - http://mos-sud.ru/ms/399/

Большое спасибо за этот совет. Полез в гугл изучил практику. Есть такое дело. Будем готовиться. :) А откуда информация про 17,25 %% - это что за закон такой?

Спасибо. Я уверен, что защиту свою хотя бы как-то, но выстраивать нужно. Согласен, что суды и судьи различаются, но бездействовать нельзя. В частности никто из присутствующих не может достоверно и однозначно утверждать что основанием для решения судьи послужили только лишь мои документы из СОБЕСА, а не совокупность тех вещей, какие я говорил. Я не утверждаю, что это было именно так, но доказать обратное никто не в силах. Как говорится, лучше хотя бы какой-то план чем никакого вовсе. :)

Решение суда вынесено. Договор расторгнут, неустойка и оплата на представителя снижены.

Откуда ж мне знать. Это судья решает. Как уже неоднократно было сказано, очень много чисто от судьи зависит. У вас есть такие сценарии развития событий (это не обязательные сценарии, а возможные как таковые): - будут списывать что-то со счетов (от ЗП не смогут отбирать больше чем 20%, 30% или 50% процентов, я не знаю точно сколько, но знаю точно что не все) - пристав может описать имущество (про это тут очень много где написано, поищите по форуму) Ну и там вроде есть неприятности с тем что в других банках что-то могут заблокировать на счетах, с выездом в загранку что-то... Короче, если бы я был холостой и бездетный, то вообще бы не парился ни о чем. Что присудят, то присудят. Единственное что меня бы запарило, это если домы была бы техника какая лишняя, типа телека дорогого, или если еще какая жилплощадь бы имелась, то пришлось бы на всякий случай на кого-то ее переоформить и т.п.

Я зачитал подряд: - просьбу о снижении неустойки (с указанной у Lendermann у вас мотивировкой) - просьбу о снижении расходов на представителя (не просил ничего конкретного по объемам и ни на что не ссылался) - в конце отметил свое финансовое положение дел, а также, что денег у меня кот наплакал, платить я все равно буду микрочастями и имуществом никаким не располагаю, о чем сразу уведомляю истца. По ходу пьессы я неоднократно подчеркнул, что на всем протяжении моего сотрудничества с банком, я никогда не уклонялся от исполнения обязательств, признаю за собой свою задолженность, и всегда искал способы мирного урегулирования, также был готов рассмотреть любые варианты от банка. Если честно я все таки думаю, что в моём случае имел вес факт того, что я представлял социально незащищённые слои населения. Но точно знать не могу, конечно.

Решение суда (я че то там с дуру все-все прям постриал касательно сумм и персоналий.. но думаю это ничего страшного)

В общем, хотел переписать стартовый топик, но почему то изменить его уже низя. Хочу кратко рассказать как суд прошел, тем кому интересно, кто как и я в первый раз. 1) Изучив прецеденты в ветке форума по авангарду я понял, что мой приоритет - расторжение договора, это в первую очередь, а во вторую снижение сумм к выплате. Про сумму во-вторую очередь, потому что, сумма, будь она хоть 20, хоть 150 тысяч, я её все равно ее гасить буду крупинками ближайшие 5, 10... 150 лет. И откровенно говоря мне по барабану, хоть бы с меня списывали эти крупицы до конца жизни. Кроме того, я так или иначе понесу все сопряженные с этим неудобства (имея в виду пристава, аресты счетов вероятные, списания в ЗП и т.д. и т.п.) 2) Сообразно этому я сегодня за 15 минут с утра накатал заявление по примеру того, что в топике у Lendermann (не один в один конечно, а саму суть мотивировочную просто взял) Честно говоря, я не стал заморачиваться с каким-то изысканным составлением этого вот отзыва на иск банка. Написал формальную вводную часть, типа о том, кто с кого чего требует и прочее, а потом просто по сути изложил чего хочу, чего прошу, с чем не согласен и добавил, что ссылаюсь на обстоятельство того что я многодетный и малоимущий (о чем также запросил в СОБЕСе справки и приложил к делу), сослался на статьи какие-то и в целом все. 3) В суде я не молчал, оппонировал истцу, задавал вопросы всякие насчет договора и прочего, в вопросы встраивал такие вот уточнения - "выходит вы можете выдать кредит лицу заведомо неплатежеспособному?" или "так вы получается можете в любой момент изменить условия договора и принудить меня платить по новой супер увеличенной ставке?". Надо сказать, что девочка в эти моменты чуток терялась и тушевалась, не сильно конечно, самоуверенная она достаточно, ибо я видать у нее не первый. 4) Во второй части суда я зачитал свое заявление-несогалсия на иск банка и сказал, что принес документы подтверждающие мою многодетность и "малоимущность", что было сюрпризом для всех, в том плане, что я это принес в день суда а не заранее, и то, что я не сделал копии для истца, так что ей пришлось ознакомиться с этими документами на лету и отдать судье. 5) В завершении истец обращаясь к суду сказала, что я "сам дурак", потому что договор подписал и прочитал, а потому все мои просьбы про расторжение договора и прочее не могут быть удовлетворены судом. В ответ я сказал суду, что я согласен с тем что я дурак, что от ответственности не отказываюсь, что я исправно платил, а также обращался к банку с досудебным урегулированием вопроса, но в сегодняшних своих жизненных обстоятельствах прошу о том, что прошу. :) Собссно всё.

))

Динамят. Есть такое дело. Западло пацану так сливаться. Мазу надо тянуть за терпило по полной, раз впрягся. Хотя расклад такой, что на иную стрелку приедешь, а там приёмчик тёплый, маски-шоу, обезьянник до выяснения обстоятельств. Тяжело пацанам, должников-то мусора крышуют по полной прогре. Должник он же такой - ему не в падлу нормального пацана мусорам слить. :)

Я ж написал что позже. Сейчас физически не могу ничего фоткать и скринить. Но там как бы нет ничего кроме сухого перечня - присудить к выплате неустойки столько, по процентам вот столько, на представителя уменьшить вот так, договор расторгнуть. Я запрсил еще мотивировку, но это неного позже. Также я должен сразу предупредить, что помимо прочего я сослался в суде на социальный статус (многодетный, малоимущий и прикреил соответствующие справки из собеса)