ioann-r

Уважаемые форумчане, всем доброго дня! Столкнувшихся с беспределом данного Банка я думаю здесь наберется порядочное количество. На сегодняшний день реальность такова, что сотрудники этого уважаемого учреждения не особо утруждают себя законными методами и основная стратегия взыскания у данных товарищей - телефонный терроризм, звонки с угрозами с номеров телефонов, которые скорее всего не принадлежат Банку, смс-сообщения с угрозами и пр. прелести досудебного взыскания. Во всех этих действиях бесспорно присутствуют противоправные действия по ст. УК РФ (119, 163, 183 и пр.). Есть одно НО. На подобные действия более эффективно отвечать коллективными жалобами и исками, посему возникло рац. предложение, которое касается всех форумчан, пострадавших от противоправных действий данной организации и проживающих на территории г. Москва. Предлагаю объединить свои усилия, подать коллективные жалобы и заявления в правоохранительные органы (по вопросу возбуждения УД по указанным статьям УК РФ), в МГТУ ЦБ РФ (по вопросу нарушения ст. 26 закона о банках и банк. деятельности), Роскомнадзор (нарушение 152-ФЗ), и скорее всего в Роспотребнадзор (есть масса вопросов по комиссиям, территориальной подсудности и возможности одностороннего досрочного расторжения договора). С моей стороны написаны соответствующие претензии и заявления в органы. Буду благодарен советам с положительной практикой усмирения взбунтовавшихся банкиров. Кого заинтересовало мое предложение, просьба всю инфо в личку. Давайте объединимся!

Я понимаю что, Вам хотелось бы, чтобы выскочили "три молодца из ларца" и в миг решили Ваши проблемы. Но так не бывает, каждого донимают так, как он реагирует на звонки и прочее домогательство. И чем больше манража учуют, тем больше будут донимать. Лично мне насрать на эти звонки (развлекался с ними) с угрозами и наклейки большевиков, поэтому у меня свой метод борьбы с ними. Я пообещал что воткну лом в радиатор возле своего дома, если увижу. ВСЁ ПРЕКРАТИЛОСЬ. В гос.учреждениях идут сокращения персонала, работы прибавляется на оставшихся, зарплата не увеличивается от этого. Сядьте на место одного из них и ровно через неделю составите шаблон (фамилию менять бедете) и начнете рассылать всем кредитным должникам ПАЧКАМИ. Я понимаю должников, сам таким стал, каждый хочет чтоб пришел "кто-то", встал у дверей и соблюдал покой Вашим персональным данным, но такой не приходит и Вас это злит. А виноваты в этом все мы.Тут нет волшебников и ситуации у всех могут быть разные, т.к. люди разные. Именно поэтому здесь все поддерживат советами тех, кто только что встал на "тропу войны" с банками. Но у каждого свой топор и машет им по своему. Да нет, злости нет никакой. По звонкам согласен, лучше вообще в черный список всех вносить и не париться по этому вопросу. Про "А виноваты в этом все мы", ничего такого не писал и такого мнения у меня не сложилось,это Ваш личный ошибочный довод. Я всего лишь просил придерживаться тематики заданного вопроса. Вы то причем? Я Вас не знаю и лично мне Вы ничего не должны. Относительно советов, я буду благодарен за любой совет, но я не стал бы задавать ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ, о которых здесь написано миллион сообщений. Зачем отбирать чужое время, когда можно посидеть и почитать самостоятельно и не зацикливаться на тематику, которая давным давно здесь раскрыта? Меня интересовал ТОЛЬКО конкретный вопрос, на который я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТ, а не было ПАНИКИ, ах что же мне делать и куда бежать? Видимо мое появление на форуме так и было воспринято,типа "вот очередной заявился со своими тупыми вопросами", что меня отправили "букварь почитать". На что с моей стороны была вполне адекватная реакция. Она Вам не понравилась? Мне тоже пришлось не по душе как меня тут встретили. Но еще раз повторюсь,ничего личного. Мне тут никто не должен и я никому не должен. Мы все можем быть вместе на "тропе войны",только так можно выработать эффективную стратегию. Я со своей стороны тоже готов поделиться информацией. В моей практике работа с Трастом и Авангардом. Очень жаль, что у нас фактически нет методов борьбы с Банками, все эти жалобы и заявления проходят мимо органов, уголовных дел.никто не заводит, ЦБ и РКН дают формальные отписки,мне хотелось не только для себя найти какую-нибудь дополнительную зацепку,чтобы применить ФЗ. Может кому-нибудь это тоже бы пригодилось. Просрочка в банках растет, суды переполнены исками. Сегодня просто телефонный терроризм,а на что они будут способны завтра?

Я и добавить могу. Уже сто раз говорил- коллекторов пруд пруди,со всеми не навоюешься. Даже если предположить маловероятное,и,скажем,РКН,отреагирует,вас тупо передадут другому агенству. НСВ,например. А оно,самое крупное,наверное. И имеет какие то там лицензии (я не вдавался в подробности). По крайней мере,РКН их неоднократно проверял,и нарушений не находил. Получается,вы воюете с драконом,у которого бесчисленное множество голов. Согласен +1.Видимо, еще наше законодательство еще "не заточили" под потребителей.И РКН как раньше уже штрафы не раздает, но попытаться все равно стоит. И жаль, конечно, что мы - потребители все делаем в одиночку.

Вы поймите, большинство занято более прозаическими вопросами. Заинтересуется кто-то - отпишется. Вот поэтому я и написал, кому тема неинтересна- проходим мимо:) не нужно тратить на меня свое драгоценное время, чтобы посоветовать "почитать букварь":). Мне нужен был конструктивный ответ, а не рассуждения на тему, почему меня передали коллекторам :) наконец-то мы достигли взаимопонимания! Про трое из ларца - это вряд ли. Я же не прошу за меня подготовить жалобы в РКН или иски, я спросил мнения, и заметьте, привел свои доводы и ссылки на статьи. Про не сердитесь. Вы знаете,больше у меня возникло впечатление,что мой вопрос вызвал какое-то раздражение. Непонятно только по какой причине, здесь всех новичков так встречают?

ок, спасибо за ответ. Относительно моей ситуации, жалоба в РКН уже составлена, и в ЦБ, заявления в правоохранительные органы тоже. Это уже понятно давно. А так вообще для примера, у кого-нибудь из полиции есть по заявлению возбужденное уголовное дело? Они же все заявы спускают на торомозах... Те примеры (жалобы, судебные решения и пр.), которые приведены на форуме я изучил, но в них я не нашел то, что меня интересовало. Вопрос был не совсем в том, что мне нужно делать в этой ситуации, а в том, стоит ли дополнительно в обращении в РКН указывать незаконность передачи данных на основании тех статей, что я указал. Я в данном вопросе был не уверен. Данный вопрос у меня возник не из праздного любопытства, и не оттого, что мне хочется поморочить кому-то мозг или изобрести велосипед, а потому, что сейчас РКН не очень то охотно инициирует внеплановые проверки по обращениям клиентов. Именно поэтому, чем БОЛЬШЕ указано правонарушений, тем БОЛЬШЕ вероятность добиться каких-либо действий от РКН. Для того, чтобы получить относительно своего вопроса совет, или мнение, я написал на форум, рассчитывая, что может у кого-нибудь был опыт применения именно указанных статей. В результате своего обращения на форум, по теме своего вопроса я получил ответ только от boyrus, который высказал свое мнение. Далее, только следующее: А вот те измышлизмы, по поводу, которые пришли в Вашу голову, Вы уж давайте как-нибудь сами претворяйте в жизнь А что Вам не понравилось? Вам все правильно сказали. Читайте-изучайте-действуйте. Минус мой. А если вы читать не умеете,советую букварь полистать На что я ответил, что форумы для того и существуют, чтобы обмениваться мнениями, опытом и советами. Вот собственно и все, никого здесь я не оскорблял, никому не хамил. Я прокомментировал, что я на форуме для разрешения своей проблемы, а не для того, чтобы плакать, что у меня проблемы. Поэтому, если над моим вопросом думать не хочется, то в принципе давать мне совет "полистать букварь" я не вижу уместным. Стоило бы мне напрягаться, нажимать клавиши и лопатить152-ФЗ, чтобы меня букварь отправили листать?

Nata1483, тема на которую мы начали общение (и соответственно я задал вопрос)- это "Право",а именно вопросы по нарушению коллекторами и банками закона № 152-ФЗ. Тема для обсуждения мои личных вопросов, финансовых проблем и ПРИЧИН по которым мои информацию передали коллекторам не здесь и не сейчас, о чем я собственно и высказался. Наличие у меня просроченных обязательств перед кредитором - это не повод для правонарушений со стороны кредитора. Я советовался относительно возможных нарушений МОИХ прав, а не моральных аспектов для банка и коллекторов относительно объяснения их противоправных действий. Именно по этому я попросил придерживаться заданной тематики, переход на личности я считаю неуместным. В чем и какая фраза, по Вашему мнению содержит посыл или оскорбление уважаемых форумчан? Тем более всех?

А это то здесь причём? Я на форум писал за тем, чтобы компетентное мнение получить, а не выкатить свою личную жизнь и финансовые проблемы на обсуждение. Вы считаете, что наличие обязательств перед кредитором даёт право ему распоряжаться жизнью, здоровьем клиента и его семьи в случае проблем? Ответы, вроде силы надо рассчитывать, жить по средствам и пр. бред тоже не аргумент для противоправных действий. Да и собственно, мои личные проблемы-это мои личные проблемы, я оправдываться не собираюсь. Мне Ваше одобрение, порицание или сочувствие не нужно. Я пришёл за грамотным советом, Ваш негатив и издевки в этом вопросе мне вообще не понятны, если Вам не хочется помогать, можно просто пройти мимо, никто не осудит. А вообще, от форс-мажора в жизни никто не застрахован, сегодня все хорошо, а завтра может быть иначе. Так что Вам желаю всего хорошего.

Как это в чем нарушаются мои права? Мои данные ИЗНАЧАЛЬНО незаконно передали третьему юр. лицу (коллектору), и при этом не нарушили мои права на основании указанных статей? Еще раз повторюсь, может я непонятно изложил существо вопроса. Помимо того, что коллекторы раздают листовки соседям, я хотел указать, что по статьям 152-ФЗ изначально БАНК незаконно передал мои персональные данные КОЛЛЕКТОРАМ по двум пунктам, а незаконно по следующим пунктам 1) деятельность коллектора отличается от банковской, т. о. цели сбора и обработки данных не совпадают, что противозаконно, 2) коллекторская компания не внесена в реестр, и тут вопрос - а должна она там быть по закону? Вот я и спрашивал мнения, а я вообще верно закон то трактую, или вообще в принципе смысла нет указывать эти 2 пункта (потому что у меня понимание неверное)? Если бы я а форуме нашел ответ именно на свой вопрос, я бы его вообще не задавал...

George, да все по тем же пунктам нарушения закона о ПД, все тот же моральный вред, наверное. Имеет ли смысл еще по двум пунктам нарушения указывать, или это и не нарушение вовсе? Вот в чем вопрос был. Коллекторы ведут себя нагло, соседям листовки раздают, содержащие персональную информацию и т. д. А правомерна ли вообще передача ПД третьему лицу, с учетом этих статей ФЗ? Я вроде указал ссылки на статьи ФЗ, мне кажется там все понятно было. РКН и формальную отписку может дать.

Обалдеть, я думал, форумы для того и существуют, чтобы обмениваться мнениями, опытом и советами. Тем более, что в суд пошел бы с удовольствием, а потом бы и сам поделился своим опытом, но не уверен в своей правоте, потому и спросил мнения опытных пользователей... А тут, оказывается, меня еще и послали... букварь листать. Неожиданно, конечно...С высоты полета, видимо...

Да, понятно. Минус легче поставить, чем дельный совет дать.

2 George, весьма познавательно.Вопрос там мой на 100% хоть и не раскрыт (немного другая ситуация), но информация очень ценная.Спасибо.

George, ну так и скажите, что не знаете, а если Вам тема неинтересна, совершенно не обязательно отвечать на мой вопрос. Я вообще-то спрашивал мнение людей, которые сталкивались с этим вопросом, а не мнение куда мне идти со своими трактовками закона. Спасибо Вам за помощь и участие.

Да в общем интересовало мнение юристов по опыту. 1) есть прецедент, банк передаёт по агентскому договору функции взыскания задолженности некому ЮЛ, у которого разрешенная деятельность та, которую я отразил (основная 74.1), т. е. не имеет отношения ни к банковской деятельности, ни к взысканию задолженности, вроде как цели сбора ПД и обработки расходятся. Вопрос, конечно, спорный, поэтому интересно мнение компетентных лиц, стоит ли в жалобе в РКН указать этот аспект. 2) коллектор распространил инфо третьим лицам, в т. ч. родным и близким. Тут непонятно по закону определение третьих лиц, супруга является третьим лицом? 3) в реестре операторов на сайте РКН указанное выше ЮЛ не числится, вот и вопрос, оно там должно числится, или я неверно трактую ст. ФЗ 18.1?

По пункту 1. Операторы подают сведения в РКН или нет? По пункту 2 разрешённые виды деятельности коллекторов - консультационная и бухгалтерская деятельность, возврат задолженности тут при чем? У них в разрешённых видах деятельности вообще нет такого..

Уважаемые форумчане, вопрос для тех, кто сталкивался с защитой ПД. ст. 18.1 ФЗ-152 п.2. Оператор обязан опубликовать или иным образом обеспечить неограниченный доступ к документу, определяющему его политику в отношении обработки персональных данных, к сведениям о реализуемых требованиях к защите персональных данных. Оператор, осуществляющий сбор персональных данных с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, обязан опубликовать в соответствующей информационно-телекоммуникационной сети документ, определяющий его политику в отношении обработки персональных данных, и сведения о реализуемых требованиях к защите персональных данных, а также обеспечить возможность доступа к указанному документу с использованием средств соответствующей информационно-телекоммуникационной сети. Подлежат ли все операторы включению в реестр РКН, который выложен на их официальном сайте? Я нашёл там кредитующий банк, но увы, не нашёл коллекторское агентство, которому передана информация. Это законно? Ст. 5 п.2 того же закона 2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных. цель сбора ПД Банком - кредитование, операции со счетами и т. д. (в основном, судя по тем данным, которые выложены на сайте РКН, как правило цели совпадают с лицензированной деятельностью Банка), а деятельность основных коллекторских агентств - консультации и бухгалтерские услуги (см. Выписку из ЕГРЮЛ на офиц, сайте ИФНС), в связи с чем возникает вопрос, обработка ПД коллекторским агентством несовместима с целями сбора ПД, поскольку виды деятельности организаций абсолютно различные? Прошу меня поправить, если я что-то не так понимаю...

Там же речь идёт совсем о третьем лице, а у меня вопрос относительно близких людей. или Вы имеете ввиду, что близкие люди не давали согласия на обработку ПД? Можете конкретизировать?

Я думаю, что для возмещения морального вреда Вам хорошо бы иметь при себе записи телефонных переговоров, смс-ки, и если будет хоть из одного органа кой-ниб положительный ответ, то это тоже плюс, может опытные юристы на форуме подскажут. По одиночным обращениям и жалобам все спускают на тормоза, это факт, для того здесь и было предложение объединиться, чем больше фактов, пострадавших и доказательств, тем лучше. я от себя уже подал заявления в некоторые органы, но думаю, что этого маловато будет.

Сорри, не дописал. Я не настаиваю на своей правоте, может у кого-то возникнет желание. Подобный беспредел вообще творится только из-за того, что мы по одиночке как страусы голову в песок засовываем, вместо того, чтобы дать отпор противоправным действиям.

AraBika, я новичок, может не в теме некоторых событий. Речь идет не только о Вас, или обо мне. Может наши действия вполне достаточны для того, чтобы прервать бесконечный шквал звонков от данного заведения, но реально как то их остановить можно только при помощи коллективных действий. Мы с Вами может и не очень эмоциональные люди и вполне можем пропустить мимо себя подобные действия, но есть люди, у которых могли возникнуть серьезные проблемы и получив подобный звонок от лица "кавказской" национальности человек не дай Бог в петлю полезет? Может пора немного их осадить? Вполне же цивилизованными методами можно взыскивать задолженность? Я не настаиваю на свое

тем более тема создана для тех, кто желает отстоять свои права, а не ограничиться формальной отпиской органов. и как надолго такие звонки прекращаются? 2 недели а потом снова все начинается? куда они зайдут дальше? Вас не расстраивает, что ущемляется деловая репутация, когда названивают на работу и распространяют информацию о том, что Вы "плохой" человек? Вы можете потом спокойно работать, не оглядываясь на коллег, которые в курсе Вашей жизни, о том кому и сколько Вы должны? и насколько ситуация серьезна у Вас? может у Вас была текущая просрочка и Вы ее оплатили и живете спокойно и Ваших родственников и детей не обещают убить?

Потому что одной формальноотписки недостаточно. При наличии коллективных жалоб и заявлений гораздо реальнее протянуть дело дальше, чем одна формальная отписка из ЦБ или РКН.

Уважаемые форумчане. Может ли мне кто-либо прояснить, во взаимоотношениях Банк-Клиент кто является третьим лицом? В каком нормативном акте отражены эти третьи лица? Супруга, дети и пр. родственники могут являться третьими лицами? Т. е. Банк, разглашая информацию родным нарушает 152-ФХ или нет?