Диспуты, возникающие в "Судебной практике"

[MVS 4]

А вот теперь вопрос: кто сталкивался в суде с изменением очередности списания???Ведь по сути меняется сумма основного долга, начисленных процентов и соответственно неустойкаКак ведут себя судьи и как должно быть? Пересчитать все до копейки или просто на уменьшить по собственному желанию??Должен это пересчитать банк или независимая экспертиза??Кто назначает экспертизу? Нужна ли лицензия это организации?? И еще куча вопросов!!

[Gela 1 218]

К возражениям на иск приобщается собственный расчет задолженности, возражающая сторона указывает, что банком была нарушена очередность списания в нарушение ст. 319 ГК РФ, просит частично отказать в иске. В данной теме вообще выкладывается судебная практика.

[MVS 4]

Ссори, я просто делала свой расчет, но судья его смотреть не стал!!! Поэтому меня и мучает вопрос, судья с юристом в сговоре блин!!

[AnnT 813]

Ссори, я просто делала свой расчет, но судья его смотреть не стал!!! Поэтому меня и мучает вопрос, судья с юристом в сговоре блин!!

Ну так апелляция на что?

[MVS 4]

Чем и занимаюсь.... Судья сказал, что нужно делать экспертизу - мои расчеты ему на фиг не нужны!!! Для этого ОН сам назначает экспертизу в организации с лицензией!!!Но блин- экспертная деятельность не лицензируется!!!! Что за ерунда?!

[Gela 1 218]

Ваш собственный расчет приобщен к делу?

[MVS 4]

Да

[MVS 4]

Я подписал бумажку что от экспертизы я откалываюсьоткалываюсь

Изменено Февраль 24, 2014 пользователем MVS

[Gela 1 218]

А экспертизу на тему чего собирался суд назначать??? Ну теперь поезд ушел, собственный расчет к материалам приобщен, остается только при обжаловании акцентировать внимание коллегии на то. что суд необоснованно отказал.

[MVS 4]

1393228280' post='319010']

А экспертизу на тему чего собирался суд назначать???

На тему перерасчета, ну что я не факт что правильно посчитала и он с калькулятором сидеть не хочет!! Ему нужна организация, которая возьмет на себя уголовную ответственность за правильность перерасчета

Изменено Февраль 24, 2014 пользователем MVS

[Gela 1 218]

Судья болен, ясно. Че за пещера? Т9 не знает слова "перерасчета"?

[MVS 4]

Посмотрим какие плоды принесет аппеляция... Очень, очень жалею что не написала отвод судье!!! Такой прессинг!!

[urec1976 1]

Добрый день,уважаемые сторожилы.Что бы не создавать лишнюю тему,пишу здесь,надеюсь вы не против.У меня 23 марта суд с РС,сегодня пришла повестка.Как посоветуете идти на него или нет.Если идти,то какие доки подготовить? Платить дальше не собираюсь.К приставу вызовут,там посмотрим.Могу ли я отменить страховку в суде и имеет ли смысл это делать,если платить дальше не собираюсь? Спасибо за ответы.

[Фрекен Бок 11 959]

вам пришло только извещение? а исковое заявление и все приложенные документы?

[urec1976 1]

вам пришло только извещение? а исковое заявление и все приложенные документы?

Документы пришли неделю назад.Так как я получил письмо с документами в тот же день когда должно было быть заседание,я написал в суд,что меня уведомили не должным образом и подготовиться к суду я не успел,а сказать в свою защиту мне мол есть,что.А сегодня пришло извещение в суд.Вот.

[Фрекен Бок 11 959]

если вы суммой долга согласны, то в суд можете и не ходить решение и без вас вынесут...если не согласны, нужно писать возражения на иск, делать свой расчет задолженности и в суд идти..

[urec1976 1]

А отменить страховку можно в суде?Мне кстати всё равно какая там сумма,даже,если я и согласен с ней,всё равно хочу снизить.Можно?

[Gela 1 218]

Она отдельным договором или это присоединение к программе страховой защиты? Если отдельным, можно его почитать, отбить удастся только в том случае, если банк прямо обязует застраховаться на весь срок кредитования. Остальные варианты - пропечатанная галка, намеки и пр. - только наудачу

[Kirismolin 15]

а как же практика ВС?

В соответствии с п. 11 Постановления Пленума

Верховного суда РФ № 13 от 08.10.1998г. «О практике применения положений

гражданского кодекса РФ о процентах за пользование чужими денежными

средствами»: «При применении норм об очередности погашения требований по

денежному обязательству при недостаточности суммы произведенного платежа (статья 319 Кодекса) судам следует

исходить из того, что под процентами, погашаемыми ранее основной суммы

долга, понимаются проценты за пользование денежными средствами, подлежащие

уплате по денежному обязательству, в частности проценты за пользование суммой

займа, кредита, аванса, предоплаты и т.д.»

В

соответствии с Информационным письмом № 141 от 20.10.2010г. Президиума ВАС РФ

«О некоторых вопросах применения положений статьи 319 ГК РФ»: «При этом под

издержками кредитора по получению исполнения в названной статье Кодекса понимаются,

например, платежи, которые кредитор обязан совершить в связи с принудительной

реализацией своего требования к должнику (в частности, сумма уплаченной

кредитором государственной пошлины), а под процентами - проценты за пользование

денежными средствами, подлежащие уплате по денежному обязательству, в том числе

проценты за пользование суммой займа, кредита, аванса, предоплаты (статья 809 ГК РФ).

Судам необходимо учитывать, что данная норма Кодекса направлена в

том числе на защиту интересов кредитора в денежном обязательстве, поэтому

указание должником в платежном документе назначения уплачиваемой им суммы

(например, возврат основной суммы долга по кредитному договору) само по себе не

имеет значения при определении порядка погашения его обязательств перед

кредитором, которое осуществляется по правилам статьи 319 Кодекса.

2. Применяя

статью 319 ГК РФ, суды должны учитывать, что названная

норма не регулирует отношения, связанные с привлечением должника к

ответственности за нарушение обязательства (глава 25 ГК РФ), а определяет

порядок исполнения денежного обязательства, которое должник принял на себя при

заключении договора.

В связи с изложенным судам следует иметь в виду,

что соглашением сторон может быть изменен порядок погашения только тех

требований, которые названы в статье 319 Кодекса (например,

стороны вправе установить, что при недостаточности платежа обязательство

должника по уплате процентов погашается после основной суммы долга).

Соглашение,

предусматривающее, что при исполнении должником денежного обязательства не в

полном объеме требования об уплате неустойки, процентов, предусмотренных статьей 395 Кодекса, или иные связанные с нарушением

обязательства требования погашаются ранее требований, названных в статье 319 Кодекса, противоречит смыслу данной статьи и

является ничтожным (статья 168 ГК РФ).

Требования кредитора об уплате неустойки,

процентов за пользование чужими денежными средствами (статья 395 ГК РФ), иные денежные

требования, связанные с применением мер гражданско-правовой ответственности,

могут быть добровольно удовлетворены должником как до, так и после

удовлетворения требований кредитора, указанных в статье 319 Кодекса.

Судам также необходимо иметь в виду, что

положения статьи 319 ГК РФ не являются

препятствием для предъявления кредитором до погашения основной суммы долга иска

в суд о взыскании с должника неустойки или процентов за пользование чужими

денежными средствами.

3. Если кредитором неправильно применены

положения статьи

319

ГК РФ, должник, в частности, вправе заявить соответствующие возражения при

рассмотрении судом иска кредитора о взыскании денежных средств по требованиям к

должнику (например, по требованию о взыскании процентов и основной суммы

долга).

4. Судам следует иметь в виду, что стороны

договора вправе установить, что расчеты по договору, а также уплата неустойки и

иных денежных сумм, являющихся мерами ответственности за нарушение договора,

осуществляются посредством платежных требований без предварительного акцепта

плательщика (§ 4 главы 46 ГК РФ).

Тот факт,

что обязательство должника по уплате неустойки было исполнено посредством

безакцептного списания денежных средств с его расчетного счета, сам по себе не

означает, что должник не может потребовать возврата излишне уплаченной

неустойки.

Суд, рассматривая данное требование и установив несоразмерность уплаченной

неустойки последствиям нарушения обязательства (статья 333 ГК РФ) либо отсутствие

оснований для привлечения должника к ответственности за нарушение обязательства

(пункт 2 статьи 330 ГК РФ), выносит решение

о возврате излишне уплаченной неустойки применительно к пункту 3 статьи 1103 ГК РФ либо, если об

этом заявил истец, о признании погашенными полностью или частично обязательств

должника перед кредитором по уплате основной суммы долга и процентов.

При этом проценты за пользование чужими

денежными средствами, указанные в пункте 2 статьи 1107 ГК РФ, подлежат уплате

с момента, когда кредитор узнал или должен был узнать о неосновательности

получения денежных средств, то есть с даты вступления в силу решения суда о

возврате излишне уплаченной неустойки, а если суд установит, что списание

неустойки было осуществлено кредитором в ситуации, когда он заведомо знал или

должен был знать о неправомерности таких действий, - с даты списания денежных

средств со счета должника.

Рекомендации, содержащиеся в настоящем

информационном письме, применяются во всех случаях, когда действия должника или

иного лица направлены на исполнение обязательства либо прекращение денежного

обязательства должника перед кредитором иными способами (например, при

прекращении обязательства зачетом, при удовлетворении кредитора по

обязательству, обеспеченному залогом, из стоимости заложенного имущества,

вырученной при продаже имущества с торгов либо реализации его иным способом).»

В соответствии с п. 1 ст. 16 Закона «О защите

прав потребителей»: «Условия договора, ущемляющие

права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или

иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей,

признаются недействительными.»

В

соответствии со ст. 168 ГК РФ: «Сделка, нарушающая требования закона или иного

правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и

охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна,

если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться

другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.»

Могу еще скинуть образец такого иска, если кому будет интересно...

[urec1976 1]

Она отдельным договором или это присоединение к программе страховой защиты? Если отдельным, можно его почитать, отбить удастся только в том случае, если банк прямо обязует застраховаться на весь срок кредитования. Остальные варианты - пропечатанная галка, намеки и пр. - только наудачу

Присоединение к программе страховой защиты.

[Gela 1 218]

Kirismolin , суд уже вынес решение, видимо, Верховный Суд, и, тем более ВАС, ему не указ.

Главный Редактор, можно будет потом перенести куда-нибудь посты? И тогда были бы решения отдельно, а обсуждение применения 319 - отдельно

Изменено Март 2, 2014 пользователем Gela

[Kirismolin 15]

Вообще я хотел это добавить именно как суд практику, а не участвовать в обсуждении вашей проблемы. В топике суд практике не было практики ВС и я ее указал, а по твоей просьбе мое сообщение переместили вместе с вашими куда-то отдельно...

[Gela 1 218]

Это не судебная практика. Это документы, имеющие рекомендательный характер. В теме выкладываются решения судов. Скопируйте свой пост туда, кто вам запрещает?))

[Kirismolin 15]

поставноление ВС - документ имеющий рекомендательный характер? интересно))) ахах

[Gela 1 218]

Рекомендательный, разъяснительный, да.