miki75

Высылают только ежемесячные выписки пачкой за все время пользования. Но там видно сколько поступило и сколько списано куда. Заявление на начальника кредитного отдела о предоставлении выпики по движению средств.

Попробуй это, не окатано сыро, но....12.9 % годовых крупным шрифтом, остальное в недоступном виде... проценты расписаны так, что сразу и не разобраться простому люду....при оплате минимальными платежами около 76 % получиться, а если пойдут штрафы ваще зашкаливает, интересный момент про страховку...Побадаться можно будет, но тяжко... Я полагаю, что Банк нарушил Законы РФ и регламентирующие документы! А именно: Мне не была представлена в полном объеме информация об условиях кредита, полной сумме, подлежащей выплате, процентной ставке за пользование кредитом, график погашения, чем нарушено мое право, как потребителя. Согласно ст. 10 Закона РФ от 07.02.1992 г. "О защите прав потребителей", при предоставлении кредита информация об услуге кредитования должна содержать в обязательном порядке размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем (куда должны включаться все расходы) и график погашения этой суммы( хотя бы приблизительный расчет оплаты минимальными платежами). Все комиссии, затраты банка и т.д. должны быть включены в банковский процент за пользование денежными средствами. А также имеется Положение ЦБ РФ от 26 Марта 2004 г. 254-П " О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности", Письмо от 1 июня 2007 г. 78-Т " О применении пункта 5.1. положения Банка России от 26 марта 2004 г. 254-П. В тексте Заявления- анкеты имеется указание на эффективную ставку, но выполнено в очень мелком шрифте, и практически нельзя прочитать без специального оборудования ( лупы),что противоречит совместным указаниям ФАС и ЦБ. Зато Базовая процентная ставка указана крупным и жирным шрифтом. Согласно статье 8 Закона "О защите прав потребителей" "Информация в наглядной и ДОСТУПНОЙ форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров. Указанное требование Банком нарушено. ►Государственный СТАНДАРТ РФ ГОСТ Р 51121-97 "Товары непродовольственные. Информация для потребителя. Общие требования" "п. 6.1. Информация для потребителя может быть нанесена любым способом, но во всех случаях должна быть четкой и ЛЕГКО читаемой". Поскольку все люди имеют разное зрение, то ЛЕГКО или ТРУДНО читаемость шрифта определяется объективными санитарными НОРМАМИ. ►Так, например,санитарные правила и нормативы СанПиН 2.4.7.1166-02 "Гигиенические требования к изданиям учебным для общего и начального профессионального образования" обязывают предпринимателей доводить до потребителей письменную информацию, написанную шрифтом высотою букв не менее 2,25 мм., т.к. меньший шрифт создаёт недопустимую нагрузку на глаза, провоцируя глазные болезни. Санитарные нормы указывают на то, что люди старше 18 лет нормально воспринимают шрифт высотою букв не менее 2 мм. А люди моложе 18 лет нормально воспринимают шрифт высотою букв не менее 2, 25 мм. И поскольку суды и коммерческие организации предоставляют совершеннолетним и несовершеннолетним гражданам ЕДИНУЮ информацию о товаре и деле, то эта информация должна быть написана высотою букв не менее 2,22 мм. Когда человек не желает читать мелкий шрифт, то это НОРМАЛЬНАЯ реакция на сохранение своего зрения. Юридические лица и граждане имеют равные ПРАВА, и они не обязаны читать информацию с помощью увеличительных стёкол. Полагаю, что мелкий шрифт, и использование непонятной терминологии для человека не обладающего специальным юридическим и финансовым образованием были использованы Банком намеренно, с целью ввести потребителя услуги в заблуждение относительно условий кредитования. Аналогичное требование об обязательном порядке предоставления информации кредитными организациями при предоставлении кредитов гражданам, содержится в Письме ЦБ России от 29.12.2007 228-Т " По вопросу осуществления потребительского кредитования" Вместе с ответом Банка получены " Общие условия выпуска и обслуживания кредитных карт ТКС Банка ЗАО".(Копии прилагаются) Полагаю, что и в данных условиях содержаться нарушения Прав потребителя, а именно: п.2.7. Данных условий об изменении Тарифов, п 2.8. Изменение в одностороннем порядке Условий, и п 12.1. о подсудности, а также полагаю, что нарушены права потребителя и в других пунктах условий Банка. Изучив детально тарифный план 1.0., присланный с картой п. 10.1. процент составляет 0,10 % в день, а в ответе Банка на запрос в присланных тарифах он уже равен 0,12% , п. 10.2. изначально составлял 0,15% в день, теперь составляет 0,20% ???!!! Даже, если считать по данным ставкам, то п.10.2. является дополнительным штрафом, за не оплату минимального платежа, и увеличивает процентную ставку по кредиту!!! Хотя п.9.1. Тарифа установлен платеж в размере 190 рублей за не оплату минимального платежа??? В соответствии с пунктом 1 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуются предоставить денежные средства заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Пунктом 1 статьи 450 Кодекса определено, что изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором. Как указано в статье 310 Кодекса, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства. Статьей 9 Федерального закона от 26.01.1996 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" определено, что в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами. Гражданский кодекс Российской Федерации, Закон о защите прав потребителей, иные федеральные законы не предусматривают право банка на одностороннее изменение условий по кредитным договорам, заключенным с гражданами - потребителями. Как указано в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 4-П "По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года "О банках и банковской деятельности", гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков. Необходимо также подчеркнуть, что заявление-анкета и тарифы, общие условия (в типовой разработанной Банком форме) является по смыслу статьи 428 ГК РФ договором присоединения, следовательно Заемщик не мог участвовать в определении условий Договора. Соответственно наличие в Договоре обременительных условий, по которым Банк имеет право в одностороннем внесудебном порядке по своему усмотрению увеличить процентную ставку в том числе, но не исключительно, при условии принятия Банком России решения об увеличении ставки рефинансирования, можно квалифицировать как злоупотребление правом (статья 10 ГК РФ) или признать их кабальными условиями договора. Иначе, исходя из прямого толкования статей 809 и 819 ГК РФ, можно прийти к выводу о незаключенности договора в части определения процентной ставки по кредиту, так как размер процентной ставки является существенным условием для данного вида договоров. В соответствии со статьей 153 ГК РФ, сделка считается состоявшейся, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям и совершено юридическое действие подписан кредитный договор, на основании чего возникает юридический факт обязанность заемщика уплатить согласованные проценты. Когда между банком и заемщиком заключается кредитный договор, в момент его подписания заемщик не знает или не может рассчитать размер подлежащих уплате процентов в будущем, поскольку их размер зависит от неопределенных условий, например от воли кредитора. Значит, в момент подписания кредитного договора размер процентов по кредиту в будущем как существенное условие договора не может считаться установленным, и юридический факт обязанности уплатить проценты в определенном размере не возникает. При другом варианте, когда возможность определить размер подлежащих уплате процентов и, как следствие, возникновение прав и обязанностей по их уплате в требуемом размере ставятся в зависимость от определенных условий, например, от не оплаты вовремя минимального платежа, можно рассматривать как условные (ст. 157 ГК РФ). Так, в соответствии со статьей 157 ГК РФ условия условной сделки должны возникнуть в будущем, но их наступление не может быть связано с волей сторон. Иначе кредитная сделка, в которой сторонами четко не согласован размер процентов не может считаться заключенной. Включение банком в Договор, заключаемый с гражданином, условия возможности одностороннего изменения существенных условий кредитования (размер кредита и процентная ставка) ущемляет установленные законом права потребителя. Согласно пункту 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 2300-01 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Данная позиция нашла неоднократное подтверждение в судах разных инстанций, в том числе в решении Президиума ВАС 7171/09 от 2 марта 2010 г. Также Банк списывал с поступивших денег, плату за включение в Программу страховой защиты. Договор страхования должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора страхования. Существенными условиями договора страхования являются указание на размер страховой суммы и размер страховой премии Договор страхования я ни с кем не подписывал, никакого полиса мне не выслали, так же не выслали и правила страхования, в том числе отсутствуют в доступном виде расчет уплачиваемой суммы страхования. Кроме того, согласно п.2 ст.16 ФЗ "О защите прав потребителей" запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг), в связи с этим включение в кредитный договор условия об обязательном страховании каких-либо рисков жизни и трудоспособности заемщика является нарушение требований действующего законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей. В рамках ГК РФ банк имеет право страховать объект залога, но в данном случае банк вынуждает страховать жизнь и здоровье, клиента, которые относятся к личным неимущественным правам и не могут быть предметом сделки и уж тем более предметом залога. Включение условий о том, что в качестве страховой компании для страхования жизни и здоровья заемщика выступает некая программа страховой защиты создает препятствия к доступу на товарный рынок другим страховым компаниям, ограничивая конкуренцию, следовательно, незаконно. Следовательно, условие об осуществлении указанного страхования только в страховой компании, согласованной с Банком нарушает права потребителя на свободу договора, установленные статьей 421 ГК РФ

Лис перехожу по твоей просьбе из лички сюда...... Еще раз Твое основание №хххх Согласно п.1 ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. №ххххх надлежит признать положения договора об обслуживании карты (договора банковского счета), а в части предоставления кредита по счету карты и кредитного договора, иными от оговоренных сторонами при заключении договора, недействительными, как противоречащие нормам права. Твои доводы 1 - 2- 3 -хххххх(эти доводы для суда) а в претензии что нить легкое на прикормку, всех карт не открывай!!! Твои действия, запрашиваем выписку по движению средств на счету за весь период, если акцепт на иных, то пересчитываешь по ставке рефинансирования, если нет - то по рекламному буклету, свидетельские показания и т.п. Далее пишим претензию в Банк с уведомлением, что он такой редиска необоснованно списывал средства со счета, указываем какие суммы и когда, приводим свой расчет и амба...Просим в претензии перечислить излишнеуплаченные мани на счет№ххххххх. Ждем месяц, после получения Банком претензии. Далее идем в суд по месту жительства, т.к. нарушены права потребителя и не только в этом...... Кстати, после получения Банком претензии и если он не отреагировал в течении хх дней, если выигрываем суд, то получаем вроде около 3% в день на сумму неосновательного обогащения......

Поздравляю от всей души!!!! МОЛОДЕЦ!!!! ЧукчаЯ в личку отписал, будь добр посоветуй.....

http://www.liveinternet.ru/users/bankier/ Здесь посмотрите....

Зачем изобретать велосипед, если уже есть действующая схема, прошедшая обкатку в судах??? Подбейте свой случай под нее и все..... Сколько раз говорилось, нам надо по ЗоЗПП действовать, зачем вникать в счета???? карты???? Эти нарушения судом в Нашем случае браться во внимание не будут, если за нами не будет стоять грамотный юрист-финансист, какая разница суду до того, какая карта???? Счет???? ФАКТ - Нет условий и тарифов, согласованных сторонами, еще раз подпись в оферте не удостоверяет про именно этот тариф, если нет подписи Вашей на ТАРИФЕ (свидетель у мя есть, что при получении потреба сказали по карте хх%), при активации по телефону хх%, все.... Чем Банк докажет применение к Вашему кредитованию, именно по этим ставкам???? Тем более пусть объеснят природу комиссий и за что они брались????(если еще в 2007 году прокуратура им это запретила???) Про акцепт и акцепт на иных ххххххх раз обсуждалось....Плюс ДБС и его кредитование по 850 ГК.....

Что Вы все прицепились к 850 ГК??? Да и бог с ним, как оно там происходит, при кредитовании счета по 850 распространяються правила о заеме и кредите, так.... Кредитный договор - нет его с тарифами, оговорили при подписании оферты хх% и все.... В ДБС тоже не прописаны тарифы (под роспись), нет Вашей подписи под конкретными тарифами. Внутренний Приказ Банка, я таких сто нарисую))) Нет моей подписи под их Приказом, что кредитуют мой счет именно так... Мне сказали хх%, я и платил, полагая, что Банк списывал именно этот процент, а они....... снимают, не оговоренные комиссии и т.п. Хотите разойтись по ставке рефинансирования, тогда на держите гранату....Нарушили мои Права по ЗоЗПП и точка... Как то так вкратце....

Я думаю, что это правило устанавливается на действующую карту, т.е. после акцепта нашей оферты, открытию счета, разблокировки нами карты (данные действия распространяются на уже вступившие в силу правовые отношения), т.е. п.4 не является пунктом, устанавливающим срок для акцепта нашей оферты.....

Я думаю, что задолженность по потребу может возникнуть и через два месяца, тогда средства с карты покрывают эту задолженность, но это при наличии собственных средств на счете карты, при осутствии предоставляеться кредит.... НО карта должна быть активирована Т.е. до окончания потреба не катит, а наоборот акцепт должен быть во время действия потреба и по закону в 30 дней уведомление о акцепте нашей оферты.... Как то так...

Bigd опять "сам дурак" )))) тогда где здесь ваши аргументы??? Вам БРС написал, как они это хотят видеть или отписка от ЦБ, чтобы не заморачиваться.... а я не хочу принимать это за чистую монету, есть нормы права, я считаю, что БРС не прав... Пусть в суде докажут иное...

Даже если это так, то это договор банковского счета (опять же Банк трактует закон в свою пользу.....это отписка) ст.846 ГК п.1, далее согласно ст.850 ГК.... кредитуют счет (права и обязанности сторон ....определяются правилами о займе и кредите), а это всеми любимая 820 ГК)))А где же ознакомление с условиями и тарифами в рамках ДБС хотя-бы???? ))))) Как сказал Уважаемый Чукча Пук-пук-буклетик)))))

...Это все так))) Плюс описи вложения у них точно нет, так что тяжко им будет доказать(тем более всю эту кипу бумаг реально никто не получал)... Иной раз письмо с картой просто в почтовый ящик кидали даже)))))

... еще можно пару свидетелей при вскрытии письма и оформлении потреба в магазине.... справку с почты ваще было бы красиво))))

Заметьте, что я даже не ссылаюсь на акцепт на иных, на отсутствие существенных условия в оферте и пр. Разбивайте вышеприведенную логику. Только не надо мне ссылаться на арбитражную практику - она мне глубоко по хрену в силу следующих причин: 1. Я не знаю, кто был соперничающей стороной в проигранном споре. 2. До ноября 2009 г. арбитражные суды признавали законность комиссии за ссудный счет и до 02.03.2010 г - договорную подсудность. Я за, еще одна перспективная тема, но считаю что и измученные доводы в довесок не помешают, единственное как применять и что требовать по ЗоЗПП... думаю по 12 и16, это как повернуть иск к БРСу....лучше встречный.....хоть бушь знать куда они пляшут....

Какая отличная дисскучия получается. Выше я ошибочно написал, что ДБС заключен - так вот считаю что это не так. Т.к. договор без существенных условий - незаключенный. Следует признавать договор не незаключенным, а недействительными положения ДоК, т.к. не были согласованны условия, что ДБС что ДоК...... Отдай что взял и ставка рефинансирования.....