cezarmay

Здравствуйте. Хочу ознакомить большую аудиторию частью письма, в котором указывается расчёт кредита по карте (та часть, которую я платил до реструктуризации). Имена и данные не буду удалять.

Нет. Просто может кому интересно, как банк рассчитывает платежи по кредитным картам не имея кредитного договора по карте, а только буклетик-бумажку...

Всего три листа? Обычно выписки от 10 до 25 л У меня 34 листа описания....

И ещё, кому интересно. Могу скинуть на e-mail, т.к. документы видно не разборчиво.

Rulis, ты зачем столько кредитов набрал? Чтобы потом не платить, что ли? Не понимаю. Понимаю, если банк развёл клиента, то через суд надо идти искать правды. В твоём случае - всё на авось.

Целых 34 листа настрочили, читаешь в всё больше запутываешься. Вот моя тема. Здравствуте. Банальная тема - карточка БРС. Я уже не раз образался за помощью к этому форуму и огромное спасибо всем форумчанам на это. Хочу повториться ещё раз. В 2005 году брал в кредит телефон, подписав заявление на предоставление кредита на телефон. Как всем известно, вместе с этим заявлением шло заявление на кредитную карту. В феврале 2006 года активировал эту карту. Платил до ноября 2006 года, потом прекратил осуществлять платежи, т.к. понял, что плачу в "дыру". 6 апреля 2007 года подписал заявление на реструктуризацию долга по кредиту. 9 августа 2007 получил заключительное требование оплатить кредит полностью. Это письмо я игнорировал. 22 январа 2008 года было вынесено судебное решение о взыскании с меня задолженности по кредиту. 4 июня 2008 получил извещение от судебных приставов. Началось исполнительное производство по отношению ко мне. Платил из зарплаты 50% до июля 2009 года. Потерял работу и перестал платить до сегодняшнего времени, т.е. 1 июля 2011 года. 20 июня 2011 узнал о передачи моего долга коллекторному агенству. Решился позвонить в это агенство и узнать на каком основании банк продал мои долги вам. При разговоре меня насторожила одна фраза - т.к. истёк срок исковой давности, банк продал мои долги нам (коллекторам). Скажите, что это за срок, когда он начинается и могу ли я проститься с банком и коллекторами, указав на срок исковой давности? Спасибо.

Здравствуте. Банальная тема - карточка БРС. Я уже не раз образался за помощью к этому форуму и огромное спасибо всем форумчанам на это. Хочу повториться ещё раз. В 2005 году брал в кредит телефон, подписав заявление на предоставление кредита на телефон. Как всем известно, вместе с этим заявлением шло заявление на кредитную карту. В феврале 2006 года активировал эту карту. Платил до ноября 2006 года, потом прекратил осуществлять платежи, т.к. понял, что плачу в "дыру". 6 апреля 2007 года подписал заявление на реструктуризацию долга по кредиту. 9 августа 2007 получил заключительное требование оплатить кредит полностью. Это письмо я игнорировал. 22 январа 2008 года было вынесено судебное решение о взыскании с меня задолженности по кредиту. 4 июня 2008 получил извещение от судебных приставов. Началось исполнительное производство по отношению ко мне. Платил из зарплаты 50% до июля 2009 года. Потерял работу и перестал платить до сегодняшнего времени, т.е. 1 июля 2011 года. 20 июня 2011 узнал о передачи моего долга коллекторному агенству. Решился позвонить в это агенство и узнать на каком основании банк продал мои долги вам. При разговоре меня насторожила одна фраза - т.к. истёк срок исковой давности, банк продал мои долги нам (коллекторам). Скажите, что это за срок, когда он начинается и могу ли я проститься с банком и коллекторами, указав на срок исковой давности? Спасибо.

Спасибо большое, Иринка42. Возьму это на вооружение.

Вывод. Перед банком Рус.стандарт у меня нет обязательств. Дело зависло в воздухе. Или я опять ошибаюсь. Что делать, если право передачи моего долга будет юридически оформлено? Спасибо.

Тогда я ничего не понимаю. Банк сам признался об окончании срока исковой давности взыскания долга или у них там юристы-лошки сидят, что ли?

И ещё, согласно ч.1 ст.200, 9 августа 2007 БРС выслал мне заключительное требование. т.е. банк узнал о нарушении "своих прав". Значит, срок можно считать и от этой даты.

Пипец. 1/5 жизни на этот сраный банк потратил.

Понятно. Иринка42 смотри. Со времени вынесения судебного приказа до начала производства прошло 5 месяцев. Теперь с момента начала производства до сегодняшний день прошло 3 года и 28 дней. Т.е. срок исполнительного производства в три года истёк. Коллекторы сами произнались, что истёк срок исковой давности и банк продал долги им, дабы возобновить другие 3 года. Я так понимаю, как рассудительный человек. Или я снова что-то не допонимаю и ошибаюсь?

Иринка2, спасибо за ответ. Но я вот чего не понимаю. Судебный приказ 22 января 2008, разве СИД не начинается течь с этого времени. В течение трёх лет банк не взыскал, его проблемы. Он же больше ничего не предпринимал по моему вопросу. Спасибо.

Вот мой вопрос в Банк Русский Стандарт: Здравствуйте. Сегодня получил ваше письмо. Хочу вам на него ответить. 1)Договор заключён путём акцепта Банком оферты, изложенном в заявлении. Банк в соответствии с п.3 ст.434, п.3 ст.438 ГК РФ, акцептировал оферту, совершив конклюдентные действия, а именно, открыв счет. - В соответствии со ст.441 ГК, когда в письменной оферте не определён срок для акцепта, договор считается заключённым, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом, а если такой срок не установлен - в течении нормально необходимого для этого времени. В соответствии с п.1 ст 846 ГК банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях. Статья 445 ГК предусматривает 30 дневный срок для акцепта для тех случаев, когда законом установлена обязанность заключить договор. Нормам, включенным в статью 445 ГК РФ, придан диспозитивный характер, т.е. стороны могут согласовать другие порядок и сроки. Банк имел возможность, но не включил в договор исной срок для акцепта. В течении 30 дней со дня получения моей оферты, банк не направил каких-либо извещений, а также не совершил действий, которые можно было бы считать акцептом по п.3 ст 4! 38 ГК. В соответствии с п.2 ст 438 молчание не являчется акцептом.Т.о., договор моей оферты, направленной в банк является незаключенным, вследствии чего, договор о карте должен быть признан недействительным. В противном случае, следует признать, что договор считался бы заключённым, даже если бы банк акцептировал мою оферту через 20, 30 50 лет с любыми условиями и тарифами, т.к. они не указаны в договоре - заказчик не обязан ждать предоставлении услуги вечно. 2) В рамках Договора на ваше имя выпущена кредитная карта БРС, которая в соответствии с п.3 ст.10 Закона ≤2300-1 "О защите прав потребителей" направлена на Ваш адрес по почте вместе с информационными материалами, а именно: письмо, содержащим информацию о номере и дате заключения Договора, номере Счета и номера карты и т.д. - в простом письме была только карта и информационное письмо, не более того. 3) Хочу отметить, что по вашему мне было направлено заключительное требование на одну сумму. - Зомечу, я получил другое требование на более высокую сумму. Если бы я заплатил ту сумму, куда бы делась разница в более 30 000 рублей. Это является уже фактом мошенничества со стороны банка. 4) По вашей выписке я просрочил один платёж. Но но ракуках у меня все квитанции и просрочки с моей стороны не было. Почему так. 5) Сумма минимального платежа 2000, потом 4000. Но по выпискам, которые есть у меня сумма минимального платежа всегда была 2000 руб. 6) Также с меня незаконно взымалась сумма РКО. Незаконность взымания РКО было доказано проверкой прокуратуры РФ. Даже после указания Банка России вы продолжали начислять мне ежемесячное РКО. 7) По ст.16 о законе прав потребителей один договор на приобретение услуг или работ не должен содержать иной договор о предоставлении иных услуг и работ. Договор потребительского кредита содержал в себе договор по выпуску карты и открытия банковского счета кредитования по карте с иными условиями и процентными ставками." 8) Сущность тарифов и условия заявлении-оферте не определена: а) кем должна быть выпущена условия/тарифы; б) коггда тарифы/условия вступили в силу; в) где и кем условия/тарифы должны быть опубликованы/воспроизведены; г) в какой форме выражены (устно/письменно) условия/тарифы; д) конкретный типовой вариант условия/тарифов. В соответствии ст.431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Следовательно, заявление-оферта ссылается на любой акт, воспроизведённый кем угодно и где угодно, выраженной в любой форме и названный "Условия предоставления карт "Русский Стандарт" и "Тарифы по картам "Русский Стандарт". Следовательно, "условия" и "тарифы" являются неотъемлемой частью "договора о карте". В соответствии с принципом свободы договора заключённым ч.4 ст.421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст 422 ГК РФ). Согласно ч1 ст 422 ГК договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, утсновленным законом или иными правовыми актами, действующего в момент заключения. Для кредитного договора ст. 820 ГК РФ предусмотрена обязательная письменная форма договора. Несоблюдение письменной формы влечёт недействительность кредитного договора. Можно ещё долго говорить. А вот ответ банка: В отношении заключенного между Вами и ЗАО «Банк Русский Стандарт» (далее �C Банк) Договора о предоставлении и обслуживании Карты (далее �C Договор) поясняем следующее. Руководствуясь Рекомендациями по стандартам раскрытия информации при предоставлении потребительских кредитов, разработанных совместно ФАС и ЦБ РФ (письмо № ИА/7235/77-Т от 26.05.2005 г.), Банк предоставляет физическим лицам (потребителям) информацию об условиях предоставления, использования и возврата банковских карт. Информация предоставляется до заключения договора о предоставлении и обслуживании карты следующим образом: - в Заявлении, содержащем предложение (оферту) физического лица к Банку о заключении договора о предоставлении и обслуживании карты (далее �C Заявление); - путем разъяснения и выдачи потребителю на руки Условий предоставления и обслуживания карт «Русский Стандарт» (далее �C Условия) и Тарифов по картам «Русский Стандарт» (далее �C Тарифы), являющихся неотъемлемой частью заключаемых договоров о предоставлении и обслуживании карты. С Условиями и Тарифами потребитель может самостоятельно ознакомиться в Отделениях/Представительствах Банка и в торговых организациях (на информационных стендах), а также на веб-сайте Банка в сети Интернет по адресу www.bank.rs.ru. Обращаем внимание, что Ваша собственноручная подпись на Заявлении свидетельствует о том, что Вы были ознакомлены с Условиями и Тарифами до заключения Договора. Требования к заключению договора в письменной форме установлены в ст. 160 ГК РФ. В абз. 2 п. 1 ст. 160 ГК РФ, указано на то, что двусторонние договоры могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 ГК РФ. Пункт 2 ст. 434 ГК РФ прямо указывает на возможность заключения договора в письменной форме путем обмена документами, а п. 3 ст. 434 ГК РФ указывает на то, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ. Следует отметить, что ст. 445 ГК РФ определяет срок акцепта оферты в случае, когда в соответствии с ГК РФ или иными законами для стороны, которой направлена оферта, заключение договора обязательно. Клиент по своему усмотрению принимает решение об использовании Карты. Для подтверждения решения об использовании Карты Клиенту необходимо обратиться в Банк для Активации Карты. В случае если Карта Клиентом не активирована, финансовых обязательств перед Банком у Клиента не возникает, при этом Клиент вправе в любое время отказаться от использования Карты, подав соответствующее заявление в Банк. Получив Карту, Вы обратились в Банк с целью Активации Карты и приступили к ее использованию, расходуя заемные средства, предоставляемые Банком. Согласно п. 8.11. Условий, Банк вправе в одностороннем порядке вносить изменения в настоящие Условия и Тарифы в соответствии с п.п. 2.14. �C 2.15. Условий. Любые изменения и дополнения, внесенные в Условия и/или Тарифы, с момента вступления их в силу с соблюдением процедур, указанных в настоящих Условиях, равно распространяются на всех лиц, заключивших Договор с Банком, в том числе, на тех, кто заключил Договор ранее даты вступления изменений и дополнений в силу. Под действие изменений и дополнений в Условия и/или Тарифы подпадают все Операции, отражение которых на Счете производится, начиная со дня вступления в силу таких изменений и дополнений. В случае несогласия с изменениями или дополнениями, внесенными в Условия и/или Тарифы, Клиент вправе до вступления в силу таких изменений или дополнений произвести отказ от Договора в порядке, предусмотренном разделом 10 «Расторжение Договора» Условий (п. 2.16. Условий). В соответствии с Условиями, Банком в Ваш адрес регулярно направлялись Счета-выписки. Счет-выписка �C документ, формируемый и направляемый Банком Клиенту по окончании Расчетного периода, содержащий информацию обо всех Операциях, отраженных на Счете в течение Расчетного периода, остатке денежных средств на Счете, сумме и дате оплаты Минимального платежа Банком в Ваш адрес регулярно направлялись Счета-выписки. Согласно п. 5.1. Условий, в случае несогласия Клиента с информацией, содержащейся в Счете-выписке, Клиенту необходимо уведомить об этом Банк в письменной форме не позднее 25 (Двадцати пяти) календарных дней от даты формирования Счета-выписки. Неполучение Банком такого уведомления от Клиента в течение указанного срока считается подтверждением правильности выставленного Банком Счета-выписки. Уведомлений о несогласии с информацией, содержащейся в Счетах-выписках, от Вас в Банк не поступало. Письмо исх. № РС-В30/1477 от 20.05.2008, содержащее подробное описание порядка формирования / погашения Задолженности по Договору, направлено Банком в Ваш адрес на основании запроса Центрального Банка Российской Федерации по Вашему обращению. Обращаем Ваше внимание, что при наличии Сверхлимитной задолженности и/или при наличии у Клиента пропущенного Минимального платежа очередной Минимальный платеж увеличивается на сумму такой Сверхлимитной задолженности и/или пропущенного Минимального платежа в случаях, предусмотренных Тарифами (п. 4.15. Условий) Дополнительно сообщаем, что проведение проверки по факту направления в Ваш адрес корреспонденции, содержащей некорректную информацию, возможно в случае предоставления Вами подтверждающих материалов. В отношении Кредитного договора, заключенного между Вами и Банком на основании заявления на реструктуризацию Задолженности по Договору о предоставлении и обслуживании Карты (далее �C Кредитный договор), поясняем следующее. Кредитный договор является по своей правовой сути смешанным и содержит в себе элементы как кредитного договора, так и договора банковского счета. Следовательно расчетное обслуживание осуществляется в рамках открытого Клиенту банковского счета, который предусмотрен главой 45 ГК РФ «Банковский счет». Комиссия за расчетное обслуживание является отдельным видом платы за банковские услуги по открытию, ведению счета и осуществлению банковских операций, устанавливаемый согласно ст. 851 ГК РФ и ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности». Следует отметить, что порядок определения размера комиссии, ее исчисления ничем не ограничен, не запрещен. Комиссионное вознаграждение за совершение операций устанавливается по соглашению между клиентом и банком �C ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности», а стороны свободны в заключении договора, условия договора определяются по усмотрению сторон �C ст. 421 ГК РФ. С 15.08.2007 Банк прекратил взимать следующие виды плат и комиссий, взимаемых в рамках вновь заключаемых кредитных договоров: - комиссии за расчетное обслуживание; - платы за досрочное погашение Кредита. В рамках всех кредитных договоров, заключенных до 15.08.2007, Банк прекратил взимание вышеуказанных комиссий и плат, начиная с 30.08.2007. Заключительное требование по Кредитному договору сформировано до 30.08.2007. Нормами действующего законодательства установлено, что стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения договора (п. 4 ст. 453 ГК РФ). Ваше мнение?

Во-первых, всем здрасти! Как вас много. целое государство. Я тоже являюсь носителем барсучий инфекции - в 2005 году взял в БРС сотовый телефон и пожалел. Вкраце опишу свою проблему и если кто может, пусть мне поможет. Заранее спасибо. 1 шаг - в июне 2005 года взял в потребкредит сотовый телефон, подписал заявление по кредиту и карте (моя копия не подписана). 2 шаг - в феврале 2006 года активировал карту. 3 шаг - в апреле 2007 года сделал реструктуризацию долга. 4 шаг - в январе 2008 года выдача судебного приказа. 5 шаг - в июне 2008 года погашал 25% от своей зарплаты 6 шаг - в июне 2009 прекратил погашения в связи с увольнением с работы. Итого: взял с карты 50000 руб, отдал - 57000 руб. Вдаваться в подробности не стал, и так думаю всем будет понятно. Теперь выскажу свои мысли, извините если повторюсь. Обратите внимание на мою проблему. Телефон я взял сроком на два года в июне 2005. Карту я активировал в феврале 2006 года. Т.е. получается у меня стало два кредита по которым я платил на разные счета. Теперь по заявлению о кредите (лист 2). 4. В случае если Банк заключит со мной Договор о Карте и в случае наличия у меня Задолженности по Кредиту заключить со мной Соглашение о погашении Задолженности по Кредиту, в рамках которого: 4.1. перечислить со Счёта Карты на Счёт Клиента денежные средства в размере Задолженности по Кредиту, существующей на дату акцепта Банком оферты, сделанной в настоящем пункте (далее – Сумма перечисления); 4.2. в случае если Сумма перечисления превышает остаток денежных средств на Счете Карты, осуществить в рамках Договора о Карте в соответствии с подпунктом 3.3 настоящего Заявления кредитования Счета Карты в размере превышения Суммы перечисления над остатками на Счете Карты, после чего выполнить действие, изложенное в подпункте 4.1 настоящего Заявления. 4.3. погасить имеющуюся Задолженность по Кредиту путём списания в безакцептном порядке со Счёта Клиента суммы денежных средств, поступивших на Счёт Клиента в соответствии с подпунктом 4.1. настоящего Заявления, в день поступления вышеуказанной суммы на Счет Клиента. Хочу уверить, что ничего такого подобного банк так и не сделал. У меня была просрочка и за телефон и за карту. Я думаю, что этот факт подтверждает, что договора по карте как такового просто нет. Иначе бы сумма долга за телефон списывалась бы с карты. Теперь подробнее про договоре о карте. В заявлении чётко написано «Договор о Карте». Правильно, карты бывают разные – кредитная и дебетовая. Здесь же явно видна неопределённость. Теперь слово «Договор». В ГК РФ есть чёткое определение «Кредитный договор» 820 ГК и «Договор займа» 807 ГК РФ. Тоже неясно. В суде можно сказать, что банк просто предоставил деньги в долг без каких либо обязательств. Пусть барсуки попробуют это опровергнуть. Также Карта попадает под п.2 ст.423 ГК РФ «Безвозмездный договор». Но возможно. Я и ошибаюсь. Теперь АКЦЕПТ-ОФЕРТА. Когда я брал телефон, действовали одни тарифы. Если в 2006 году они изменились, то. Ст. 426 ГК РФ – Публичный договор (оферта) согласно ст.445 должен содержать письменную форму. Ст.438 – форма акцепта зависит от формы оферты (письменная или устная). Может я, конечно и опоздал с такими доводами. Тогда извиняйте. Пишите, буду ждать ответов.

Проблема в том, что перед ЦБ РФ барсуки отбрехались как и перед судьей. В РПН писал ещё в начале 2008 вместе с жалобой к мировому судье. От них ничего досих пор нет. Интересно, что комиссии они отменили 15 августа 2007 года. Заключительное требование они мне прислали 9 августа 2007 года вместе с комиссиями. Перед банком они отчитались за другое требование, которые уже было без комиссий - разница в 35000 руб. На мой вопрос почему так, банк сказал, что всё исполненное в рамках договора возврату не подлежит. В ЦБ РФ они показали, какое требование они мне высылали, хотя я его не получал. Мне говорят одно, банку другое.

Привет, Lys. Честно. я сам сижу в раздумье. Слушай, карту я активирова в феврале 2006 года. Прошло уже почти 5 лет. Банк же может сказать слово о истечении срока исковой давности. Но сегодня я заново перебирал документы и вот что я нашёл. 1. Письмо к банку, которое я опубликовал в самом начале дела - ******** 2008 года. 2. Письмо от Алминистрации Президента РФ на мою жалобу на Банк - ********* 2008 год. 3. Письмо от Центрального Банка РФ - *********** 2008 год. Могу ли я в ответ заявить, что я узнал об "обмане" банка в вышеуказанные даты, а значит срок исковой давности в три года ещё не прошёл. Как ты думаешь?

А вот и само заявление о вынесении судебного приказа.

КУДА?...

Ст. 438 Акцепт... 2. Форма акцепта по общему правилу может быть устной или письменной. Однако следует указать на то, что форма акцепта зависит от формы оферты. Такой вывод можно сделать на основе анализа ст. 432, 434 и 438 ГК. Иначе говоря, если оферта направлена в письменной форме, то и акцепт должен быть письменным.

Хочешь мира - готовься к войне!

Мне сказали про карту, когда я подписывал. Я сказал, что карта мне не нужна, на что получил ответ. Подпиши, это так, для формальности. Но вообщето, мы должны читать то, что подписываем. И я сомневаюсь, что продавец в магазине является банкиром, который возьмёт у меня заявление об отзыве оферты.

п.2. Ст.16 Закона \"О защите прав потребителя\" запрещают обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Знаете, что меня сейчас смущает. Из моего заявление на выдачу потребительского кредита. 4. В случае если Банк заключит со мной договор о Карте и в случае у меня Задолженности по Кредиту заключить со мной Соглашение о погашении Задолженности по Кредиту, в рамках которого: - перечислить со Счёта Карты на Счет Клиента денежные средства в размере Задолженности по Кредиту, сществующей на дату акцепта Банком оферты, сделанной в настоящем пункте (далее - Сумма перечисления); - в случае если Сумма перечисления превышает остаток денежных средств на Счете Карты, осущестить в рамках Договора о карте в соответствии с подпунктом 3.3. настоящего Заявления кредитования Счета Карты в размере первышения Суммы перечисления над остатком на Счёте Карты, после чего выполнить действие, изложенное в подпункте 4.1. настоящего Заявления; - погасить имеющуюся Задолженность по Кредиту путём списания в безакцептном порядке со Счета Клиента суммы денежных средств, поступивших на Счёт Клиента в соответствии с подпунктом 4.1. настоящего Заявления, в день поступления выкеуказанной суммы на Счет Клиента. Пункт 3.3. устанавивает лимит карты и осуществляет в соответствии 850 ГК РФ кредитование Счета Карты в рамках установленного лимита. Т.е. на момент активации карты у меня был потребительский кредит, который должен был быть погашен за счет карты. Итого: получается данное заявление является набором товара взаимодополняющих друг друга, а значит данный договор не противоречит закону Ст 16 \"О защите прав потребителя\". Не зря же банк включил данный пункт в договор. Кстати, передо мной банк этот пункт не выполнил и я оплачивал два кредита одновременно. Давай те обсудим такой подход к делу.

Это все статьи скопированы с сайта-книги. Пока их прочитал, забыл как меня зовут.