Личное мнение. Ситуация на Украине

[Мечта поэта 144]

Кто ругается? )Никто не ругается. Это мы так интеллигентно спорим)

[yur14511 196]

[Semiglass 155]

Да, спор имеет место. Эмоции тоже. Но никто ведь из нас не умер. Ничего плохого не случилось, что мы покричали и позлились друг на друга. Врагами, надеюсь, кровными не стали. Люди разные. Цивилизованность на мой взгляд как раз заключается в том, что сталкиваясь с различиями не хвататься сразу за топоры...

Лучше покричать и эмоции выпустить. Может и найдутся какие-то места соприкосновения (согласия).

Да, и говорил я уже. Нет у меня ненависти ко всему в России. Я не согласен, с тем, как страна развивается. Не только с отсутствием поддержки властью развития гражданского общества в стране, но и откровенным препятствием в его формировании. Гражданское общество - это один из видов власти. Важный на мой взгляд. Но это ничего не вписывается в модель вертикали власти существующей сейчас. А популизм он только внешне похож на реакцию на потребности общества. Общество без осознания своей гражданской власти безответственно. Чего оно хочет оно само не понимает. Ну чего-то хочет инстинктивно, не осознанно... Войны с Украиной? Крыма? Сейчас наше общество - это ребенок. Оно кричит и чего-то требует. родитель (власть) это выполняет. Ребенок рад. Это популизм. Потому что дальше родитель занимается своими делами, а дети (общество) его не кантует. В гражданском обществе обе стороны (и общество и власть) взрослые. Они ведут диалог. Власть работает на общество все время. Простите, может я путано объясняю.

Изменено Июль 25, 2014 пользователем Semiglass

[Першинг 179]

Semiglass, и что же Вы подразумеваете под гражданским обществом? Куевский майдан?

Люди хотят жить. Люди хотят исполнения своих потребностей. И не хотят войны и смертей.

Это плохо?

[yur14511 196]

Ребят, а вы в шахматы играли хоть раз в жизни???

[Fosfoniy 533]

Не только с отсутствием поддержки властью развития гражданского общества в стране, но и откровенным препятствием в его формировании.

и как же это власть препятствует формированию гражданского общества?

[yur14511 196]

По моему у нас сейчас гражданское общество само себя формирует и ни кто ему не мешает в этом!!!

Изменено Июль 25, 2014 пользователем yur14511

[Semiglass 155]

Киевский майдан - это революционный способ идти к чему-то... Необязательно к гражданскому обществу. Хотя как я понимаю, идея у них такая была. И понятно, что теперь майдан - это чуть ли не запретная, дискредитированная тема в россии. Потому что? Потому что посмотрите тв. вот такой ответ...

Я не политолог, определение четкое сам сформулировать не могу. Потому пользуюсь готовым определением из википедии:

Гражданское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Дэвида Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе^[1].

Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером^[2]. Гражданское общество можно определить также как совокупность не политических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур, но не вне рамок государства как такового.

Но понятно, что из него все равно большинству мало, что понятно. Поэтому упрощая: общество (некое количество активных граждан) через общественные организации, как инструмент, осуществляют прямое взаимодействие с исполнительной и законодательной властью, а также осуществляют ее контроль. Здесь важно общественное мнение, свобода слова, плюрализм и прочие вещи, которые мы бросили развивать с 2000 года.

Люди хотят жить. Люди хотят исполнения своих потребностей. И не хотят войны и смертей.

Трюизм, конечно, но все люди во всем мире хотят этого. У одних получается, у других нет. Почему? Общество и государство сложно устроены. Нельзя просто захотеть и получить. Иногда не достаточно просто не хотеть войны. Все мы смертны, но живем разное количество времени. Почему у одних обществ так, а у других по другому? Это чересчур сложный для меня вопрос, чтоб ответить на него в режиме блиц. Но успешная (более-менее) модель существует. И вроде не нужно уже изобретать велосипед. Мир интегрируется, а мы движемся в другую сторону...

[Semiglass 155]

и как же это власть препятствует формированию гражданского общества?

Я считаю, оно не сможет у нас сформироваться до тех пор, пока у нас не будет а)свободы слова б)соблюдаться конституция и гражданские права.

Под свободой слова я не подразумеваю кричать на улице свое мнение или высказывать его в частной беседе. свобода слова - это доступ к "трибуне" в виде общенационального телевидения (например) разным сторонам общества, их диалог, спор и прочее.

[Fosfoniy 533]

свобода слова - это доступ к "трибуне" в виде общенационального телевидения (например) разным сторонам общества, их диалог, спор и прочее.

кого например вам не хватает в телевизоре?

[Semiglass 155]

Множества людей там не хватает. Там вообще только 1 человек говорит разными голосами.

[Fosfoniy 533]

Киевский майдан - это революционный способ идти к чему-то... Необязательно к гражданскому обществу. Хотя как я понимаю, идея у них такая была. И понятно, что теперь майдан - это чуть ли не запретная, дискредитированная тема в россии. Потому что?

Да потому что во всем мире это называется насильственный переворот (революция)

это по вашему путь к гражданскому обществу?

Множества людей там не хватает.

ну хоть десяток назовите

[Boyrus 16 102]

Под свободой слова я не подразумеваю кричать на улице свое мнение или высказывать его в частной беседе. свобода слова - это доступ к "трибуне" в виде общенационального телевидения (например) разным сторонам общества, их диалог, спор и прочее.

Включите Йеху Москвы. Поскольку мамаша у меня его практически не выключает,волей-неволей,каждый день слушаю. Часто уши вянут.

Особо радует мнение всяких "приближенных" к ZOG. Типа:

"Сейчас Путин будет делать то- то,и то-то,а запад ответит тем то и тем то,и ,в результате,Россию ждет вот такое то и такое то,и мы все в дерьме"

[maleew1 10 309]

ну хоть десяток назовите

путина мало показывают, медведева и улюкаева...а такж греф мало светится, чубайса не видать совсем((...а также шестилетня плана..чо завтра будет жить лутшей...

[Boyrus 16 102]

путина мало показывают, медведева и улюкаева..

Точно. А в твоем ,так любимом, СССР, я вообще никогда партийное руководство по ящику не видал.

Изменено Июль 25, 2014 пользователем boyrus

[maleew1 10 309]

и такое то,и мы все в дерьме"

я личн вижу по се..пенсий в 13 тыщ..полход назад на месяц мне койкак хватало..ща нет..се прост...

[Boyrus 16 102]

и такое то,и мы все в дерьме"

я личн вижу по се..пенсий в 13 тыщ..полход назад на месяц мне койкак хватало..ща нет..се прост...

Это к Тамаре. Она тебе расскажет способ.

[Fosfoniy 533]

пенсий в 13 тыщ..

ну малеич, предъяви претензии "гражданскому обществу" которое зарплату в конвертах получает.

[maleew1 10 309]

Точно. А в твоем ,так любимом, СССР, я вообще никогда партийное руководство по ящику не видал.

чо сделала россия?.се то чо работает было сделан в ссср..иль есть прорыв?...а товаров стали больше завозить(((ща у россий..нет ни внутренняя ни внешне рынка..се...

[Semiglass 155]

Fosfoniy

Да согласен. Майдан может быть путем куда угодно. Революция там была видимо просто неизбежна. Куда она заведет, теперь никто не знает.

Понимаете, в том и смысл, что мои политические предпочтения совершенно не должны иметь никакого отношения к идеи гражданского общества. Тем более, что как только я произнесу какие-либо имена, то начнется новая волна обсуждения личностей этих людей со всеми вытекающими.

Изменено Июль 25, 2014 пользователем Semiglass

[maleew1 10 309]

ну малеич, предъяви претензии "гражданскому обществу" которое зарплату в конвертах получает.

я 13 процент с пенсий то плачу....

[Fosfoniy 533]

ща у россий..нет ни внутренняя ни внешне рынка..се...

ага, а на дороге от машин по несколько миллионов не протолкнуться, пипец как х"во живет народ

[Boyrus 16 102]

Точно. А в твоем ,так любимом, СССР, я вообще никогда партийное руководство по ящику не видал.

чо сделала россия?.се то чо работает было сделан в ссср..иль есть прорыв?...а товаров стали больше завозить(((ща у россий..нет ни внутренняя ни внешне рынка..се...

Нету. Именно поэтому,Россия,всего лишь,на 10 месте,по экспорту. До Беларуссий далеко. Там ажно 64-ое!

Изменено Июль 25, 2014 пользователем boyrus

[Fosfoniy 533]

я 13 процент с пенсий то плачу....

ты чем картоху то поливаешь?

[Fosfoniy 533]

Понимаете, в том и смысл, что мои политические предпочтения совершенно не должны иметь никакого отношения к идеи гражданского общества.

нет никакого гражданского общества в природе, не забивайте себе голову...