Оферта (заявление) на получение потребительского кредита в Банке

[Юрист1977 0]

Здравствуйте!

Хотел бы попросить помочь в возникшей ситуации.

29 января 2013 в г. Новосибирске был подписан кредитный договор с банком на 300 000 тысяч рублей. При выдаче денег банком была удержана комиссия в размере почти 93 тысяч рублей. В декабре 2013 кредит был досрочно закрыт. Получена справка о полном погашении кредита. В конце декабря была подана претензия в банк на возврат комиссии за услугу по подключения к программе страхования. Банк отказался. Подано исковое заявление в Ленинский районный суд. На первом заседании судья спросила в какой форме подавалась заявка на получение кредита. Конкретно её интересовало в оферте было ли согласие на подключение к программе страхования на одном бланке с основными данными клиента или это был отдельный документ. Мой клиент уже не помнил в какой форме все это было. Мы отложились. К заявлению привлекли Роспотребнадзор и представитель из организации принимала участие.

В связи с этим вопрос к старожилам Форума и ко всем заинтересованным лицам в отношении данного банка.

Может у кого есть такая копия оферты? Плиз ) поделитесь?

Заранее спасибо за ответы и участие в обсуждении.

И к слову. В планах еще есть желание привлечь ФАС по Новосибирской области. Чтобы они еще свое заключение сделали.

[Boyrus 15 636]

Гм... Судья принял от вас иск,не имея ни договора,ни оферты?

[Gela 1 218]

Ничего удивительного. Если вообще нет доков на руках, это не основание для отказа в принятии иска. Они же в дальнейшем истребоваться будут.

[Vinni45 19 414]

Вы не указали какой банк.Тем более,что банки подстраиваются под судебную практику и регулярно обновляют оферты и договоры.

Изменено Июль 6, 2014 пользователем vinni45

[Gela 1 218]

Винни, в ветке Ренессанса тема. И банк, соответственно, он же.

[Boyrus 15 636]

Они же в дальнейшем истребоваться будут.

У кого? У Реника? Да он забьет на суд (как это неоднократно и делал),и как истец будет чего то доказывать?

Винни, в ветке Ренессанса тема. И банк, соответственно, он же.

Да я бы по комиссии догадался,на сумму кредита. На такую наглость тока Рен способен.

[Юрист1977 0]

Гм... Судья принял от вас иск,не имея ни договора,ни оферты?

Нет, что Вы. Подавая заявление в суд были подготовлены копии пакета документов для всех сторон. Полный комплект.

Но судью Интересовала оферта, которой не было.

[Vinni45 19 414]

Прошу прощения,не досмотрел.....

[Gela 1 218]

Ты удивлся, как судья принял иск. А касаемо того, забьет ли Реник или не забьет, дело другое. Но оферту предоставить обязан.

[Boyrus 15 636]

Нет, что Вы. Подавая заявление в суд были подготовлены копии пакета документов для всех сторон. Полный комплект.

Но судью Интересовала оферта, которой не было.

Давайте ка разберемся. Вы предоставили полный пакет доков,но нигде там о страховке ни слова,правильно я понимаю?

[Юрист1977 0]

В тексте кредитного договора и общих условий.

Сам я, кстати, госслужащий и по роду своей деятельности в судебных заседаниях принимаю участие. И как одна из сторон в спорах банк-должник-пристав.

Изменено Июль 7, 2014 пользователем Главный редактор

[Boyrus 15 636]

В тексте кредитного договора и общих условий.

Что еще судье надо? Там должен быть пункт "со страховкой согласен/не согласен". Если такового нет,и страховка обозначена,как "при условии согласия заемщика на страховку",то это не комиссия за подключение к программе страхования,а просто страховка.

[Сысой Хмуров 1]

Встряну... извините...

Оферта - неотъемлемая часть договора. Если её нет у банка... и если, тем более, нет ещё и подписи клиента в ознакомлении под текстами остальных частей договора... То не пахнет ли это незаключенным договором? И двусторонней реституцией?

Мне банк отказал в выдаче копии договора. Это платная услуга. А 500 р за услугу зачислил в погашение долга.

Буду просить суд истребовать весь пакет, с офертой и прочими частями. Если Реник не представит пакет - думаю, надо требовать двустороннюю реституцию. За три последних года разница между кредитами и моими платежами будет даже больше, чем сумма иска.

Или, может, я не прав?

[Gela 1 218]

Не, какая реституция, если условия договора исполнялись сторонами, к тому же заемщик предоставил в суд пакет документов по договору, за исключением оферты.

[Сысой Хмуров 1]

Договор - это ВСЕ его составляющие. И прежде всего оферта. В ней сосредоточены все существенные условия: согласие с Общими условиями, название Тарифа (как минимум) и прочие части. Причём, я сомневаюсь в полноценности договора без подписи в ознакомлении с текстами тех частей договора, на которые есть ссылка в оферте.

А реституция... Она и возможна то как раз тогда, когда было исполнение договора. При незаключённом договоре все платежи по договору и кредиты - платежи по несуществующим обязательствам. Т.е., двусторонняя реституция как последствие.

Если "пакет" неполный - договор не считается заключённым. Банк, чтобы не нарваться на реституцию, должен быть заинтересован в сохранении всех частей договора.

Конечно, это рассуждения дилетанта. Но в чём я неправ?

Изменено Июль 7, 2014 пользователем Главный редактор

[Gela 1 218]

Договор заключен, однозначно. А на каких условиях - это вопрос судебного разбирательства.

[Юрист1977 0]

Перед заседанием девушка из Роспотребнадзора посоветовала заглянуть вот в это решение.
/>http://kad.arbitr.ru/Card/4d47367e-d5df-4f4f-baca-892f7714ac06

Изменено Июль 6, 2014 пользователем Юрист1977

[Сысой Хмуров 1]

А как открыть? Не открывается. Нет, открылось.

Изменено Июль 7, 2014 пользователем Главный редактор

[Gela 1 218]

pdf-ридер стоит какой-нибудь?Все прекрасно открывается.

Изменено Июль 6, 2014 пользователем Gela

[Сысой Хмуров 1]

Договор заключен, однозначно. А на каких условиях - это вопрос судебного разбирательства.

А если банк не представит оферту заемщика? Тогда могут быть приняты как существующие условия, о которых согласованно заявят стороны? Так можно?

А если по условиям останутся противоречия сторон? Тогда суд будет исходить из типовых? А так можно?

Перед заседанием девушка из Роспотребнадзора посоветовала заглянуть вот в это решение.

http://kad.arbitr.ru...ca-892f7714ac06

Очень полезный текст.

[Gela 1 218]

Как вариант - возврат долга банку плюс ставка рефинасирования.

[Сысой Хмуров 1]

Как вариант - возврат долга банку плюс ставка рефинасирования.

Т.е. пересчёт и установление факта полного погашения. Беспроцентный заем как бы. Вернее, по ставке рефинансирования. Всё уплаченное после - неосновательное обогащение, и возврат. И ставка рефинансирования. Так?

Это не реституция по сути - но почти, если по деньгам... Справедливо. Т.е., заем был - но без договорных условий как бы. Оферты нет - вопрос фактов решается из того, что есть.

Если я правильно понял.

Но ведь и в данном случае договор о кредите в таком виде, из которого исходят стороны, считается всё же не заключённым. Фактов не хватает. Принимается как факт то, что есть. Была выдана сумма. Принимается, как заем беспроцентный. За пользование - ставка рефинансирования. После погашения - тоже не то НеО, не то заем. Тоже поджлежит возврату. И тоже ставка рефинансирования. Вобщем, ничем не отличается от двусторонней реституции по существу. (имхо, конечно).

Изменено Июль 7, 2014 пользователем Сысой Хмуров

[Gela 1 218]

Вот именно, что какбэ незаключенным. Фактов не хватает, а действий сторон слишком много. Но это мое мнение.