American Express

[Возмездие 405]

Хотел отписать про ту-же статью,что и back-money кстати. Наталья,

ГК РФ Статья 819. Кредитный договор

1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

ГК РФ Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

[Кургалин Николай 3]

Доброжелатель, публичная офёрта в банковских делах. Ну что тут ещё скажешь? Круто..............

скажем так, мож это и недоработка в ГК...

мы ее используем...

и не только мы

Да в этом же уже господин Доброжелатель, скромненько так признался. Ну вот здесь, как видно из приведённой Возмездием статьи ГК Рф 820 такие афёры на суде можно разнести в пух и прах:

ГК РФ Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

[Кургалин Николай 3]

Возмездие, предлагаю создать закреплённую ветку "Законодательство" или что то на вроде этого, и поместить там статьи из ГК РФ, на которые можно ссылаться на суде. Вначале вот эту статью про публичные офёрты, а ниже те которые опровергают всё на что ссылается БРС, потому как по себе знаю, не все люди читают темы полностью, и главные козыри могут просто пропустить.

***Была такая мысль,создам в разделе "помощь,документы".

[Доброжелатель 0]

Наталия Все сложно и просто ....одновременно...не достаточно исходных данных , что бы ,что либо с уверенностью говорить...Но общие рекомендации попытаюсь дать.Тут Доброжелатель ссылается на 437 ГК, умолчивая о том что Оферта(предложение) практически бессмыслена без Акцепта(подтверждения).А здесь возможны варианты...443 ГК РФ... акцепт на иных условиях....лучше всего обратитесь к юристу.Лично я бы здесь применил бы 820 ГК.Форма кредитного договора.Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора.Такой договор считается ничтожным... 820 ГК, относится к императивным(категорическим) нормам права,содержащие предписания,отступления от которых не допускаются...В отличии от диспозиционных ст.ст.435 - 443 ГК РФ.В моей практике 8 из 10 дел, с подобной формулировкой я выигрывал...Хотя, повторюсь возможны варианты...С обеих сторон....Удачи! надеюсь хоть чем-то помог...

оферта - предложение

акцепт - согласие на открытие карты

[Возмездие 405]

Тут Доброжелатель ссылается на 437 ГК, умолчивая о том что Оферта(предложение) практически бессмыслена без Акцепта(подтверждения)

оферта - предложение

акцепт - согласие на открытие карты

А Вы видите разницу между "подтверждением" открытия карты и "согласием" на открытие карты?

[back-money 0]

Ну и что вы прокомментировали...Акцепт касается карт в 31 очередь...Мне всегда было непонятно зачем вы вообще полезли в 430 статьи ГК.Для кредитных учреждений есть целый отдельный параграф в ГК...видимо все таки какие то цели преследовались...Что бы так нагородить...оферты,акцепты,аннуитетные платежи...куда как проще - кредитный договор...разумеется противозаконного в этом ничего нет...Но у меня стойкое убеждение, что вы злоупотребляете правом...Впрочем это мое сугубо личное мнение...Да мы и не в суде...

[Доброжелатель 0]

Тут Доброжелатель ссылается на 437 ГК, умолчивая о том что Оферта(предложение) практически бессмыслена без Акцепта(подтверждения)

оферта - предложение

акцепт - согласие на открытие карты

А Вы видите разницу между "подтверждением" открытия карты и "согласием" на открытие карты?

в данном случае это одно и то же

[наталия 0]

У меня складывается впечатление, что ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ не умеют читать или не хотят внимательно прочесть то, что я написала. Я обычный потребитель, исполнительный клиент, вовремя гасивший все долги и проценты банка, ни разу не имевший просроченных платежей, получила по почте письмо предложени об "Американ экспресс" Позвонив по телефону я хотела просто знать, что это за продукт и с чем его едят.

Я НЕ просила открывать мне счет и оформлять на свое имя карту.

Для того, чтобы оформить кредитную карту в любом банке нужно письменное заявление с собственной подписью. И не один уважающий себя банк просто так по телефону кредитные карты не выпускают тем более НЕ предупредив об этом клиента. Я ПОДТВЕЖДЕНИЯ НЕ ДАВАЛА. ВЫ это можете понять? После моего телефонного НИЧЕГОНЕЗНАЧАЩЕГО разговора банк мне не перезванивал и НЕ выражал готовность на предоставление карты и кредита по нему. НЕ ПЕРЕЗВАНИВАЛ и НЕ ПРЕДЛАГАЛ. Вам это понятно.

Представьте себе ситуацию, что вы приходите в магазин и просите показать товар и как только вы до него дотронулись, чтобы поближе познакомиться к вам подходят молодчики и говорять платить за то, что вы его посмотрели да еще угрожают. Раз взял в руки плати.

Это вам ничего не напоминает?

В моем лице банк потерял хорошего и законопослушного клиента, который всегда платил по счетам и банк заработал на мне много денег. Скоро банк останется только с простодушными клиентами, которые набирая долгов не могут с ними рассчитаться. Вы откровенно жадны, если ведете политику вымогательства, ничего общего с цивилизованоой политикой банка не имеющей.

Найдется какой-нибудь пройдоха, который будет высылать какие_нибудь завалящие товары бабушкам по почте, а потом, если старушка получила посылочку пришлют к ней молодчиков, которые буду с нее требовать и деньги за товар и проценты по просрочке. И Т.Д. Все это театр абсурда. Прежде чем отвечать не поленитесь еще раз внимательно прочесть мой пост. и обратите внимание на предлог НЕ .

[Кургалин Николай 3]

В тему из народного рейтинга на банки.ру:

Я уже не знаю, как общаться с этим типа банком. Несколько раз просил, чтобы не присылали рекламные проспекты и не звонили по поводу активации кредитной карты, которая давно порезана и спущена в унитаз.

Бесполезно. Сегодня опять получаю по почте предложение стать счастливым владельцем карты American Express Credit Card.

Убила фраза в рекламке-Почувстуйте себя особенным . Особенным лохом что ли?))

Александр Иванов24.03.2007 09:47 2 комментария комментировать

[mikl 7 0]

В моем лице банк потерял хорошего и законопослушного клиента, который всегда платил по счетам и банк заработал на мне много денег. Скоро банк останется только с простодушными клиентами, которые набирая долгов не могут с ними рассчитаться. Вы откровенно жадны, если ведете политику вымогательства, ничего общего с цивилизованоой политикой банка не имеющей.

,+1 И в моём -тоже! 8)

[Кургалин Николай 3]

Вопрос к работникам БРС. А где вообще то можно почитать о картах АмEx, что то я на сайте банка ничего не нашёл?

[Гость 1]

Вопрос к работникам БРС. А где вообще то можно почитать о картах АмEx, что то я на сайте банка ничего не нашёл?

на сайте AmEx!!!

[Кургалин Николай 3]

А можно ссылочку на сайт выложить?

[Гость 1]

Если я ничего не путаю

http://www.americanexpress-rsb.ru/rus/card...cards/index.wbp

[Кургалин Николай 3]

Спасибо за ссылку, теперь хоть буду знать, что это за карта. А то только одни разговоры, но всё же процент мне кажется высоковат, интересно за счёт чего же она будет конкурировать с картами у которых 23-24% годовых, а у Авангарде по безналу даже от 12%?

[margaritka 0]

Спасибо за ссылку, теперь хоть буду знать, что это за карта. А то только одни разговоры, но всё же процент мне кажется высоковат, интересно за счёт чего же она будет конкурировать с картами у которых 23-24% годовых, а у Авангарде по безналу даже от 12%?

за счет отсутствия ежемесячных комиссий (которые есть даже в Авангарде), за счет скидок в довольно большом кол-ве ТСП, за счет страховых программ, за счет престижности платежной системы...

[Евгений 0]

Да-а... читаю, все интереснее становится...Николай, а Вы зайдя на сайт где описаны карты не получили еще выписку об оплате комиссии за годовое обслуживание?

[Кургалин Николай 3]

Спасибо за ссылку, теперь хоть буду знать, что это за карта. А то только одни разговоры, но всё же процент мне кажется высоковат, интересно за счёт чего же она будет конкурировать с картами у которых 23-24% годовых, а у Авангарде по безналу даже от 12%?

за счет отсутствия ежемесячных комиссий (которые есть даже в Авангарде), за счет скидок в довольно большом кол-ве ТСП, за счет страховых программ, за счет престижности платежной системы...

margaritka, а куда ещё к 36% годовым лепить комиссию, у того же Авангарда вместе с 1% комиссией получается 24%?

[Кургалин Николай 3]

Да-а... читаю, все интереснее становится...Николай, а Вы зайдя на сайт где описаны карты не получили еще выписку об оплате комиссии за годовое обслуживание?

я у них в чёрном списке, поэтому броня железная на их продукты.

[Доброжелатель 0]

У меня складывается впечатление, что ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ не умеют читать или не хотят внимательно прочесть то, что я написала. Я обычный потребитель, исполнительный клиент, вовремя гасивший все долги и проценты банка, ни разу не имевший просроченных платежей, получила по почте письмо предложени об "Американ экспресс" Позвонив по телефону я хотела просто знать, что это за продукт и с чем его едят.

Я НЕ просила открывать мне счет и оформлять на свое имя карту.

Для того, чтобы оформить кредитную карту в любом банке нужно письменное заявление с собственной подписью. И не один уважающий себя банк просто так по телефону кредитные карты не выпускают тем более НЕ предупредив об этом клиента. Я ПОДТВЕЖДЕНИЯ НЕ ДАВАЛА. ВЫ это можете понять? После моего телефонного НИЧЕГОНЕЗНАЧАЩЕГО разговора банк мне не перезванивал и НЕ выражал готовность на предоставление карты и кредита по нему. НЕ ПЕРЕЗВАНИВАЛ и НЕ ПРЕДЛАГАЛ. Вам это понятно.

Представьте себе ситуацию, что вы приходите в магазин и просите показать товар и как только вы до него дотронулись, чтобы поближе познакомиться к вам подходят молодчики и говорять платить за то, что вы его посмотрели да еще угрожают. Раз взял в руки плати.

Это вам ничего не напоминает?

В моем лице банк потерял хорошего и законопослушного клиента, который всегда платил по счетам и банк заработал на мне много денег. Скоро банк останется только с простодушными клиентами, которые набирая долгов не могут с ними рассчитаться. Вы откровенно жадны, если ведете политику вымогательства, ничего общего с цивилизованоой политикой банка не имеющей.

Найдется какой-нибудь пройдоха, который будет высылать какие_нибудь завалящие товары бабушкам по почте, а потом, если старушка получила посылочку пришлют к ней молодчиков, которые буду с нее требовать и деньги за товар и проценты по просрочке. И Т.Д. Все это театр абсурда. Прежде чем отвечать не поленитесь еще раз внимательно прочесть мой пост. и обратите внимание на предлог НЕ .

Не волнуйтесь и не орите...

Вся загвоздка состоит в том, что по картам Amex плата за годовое обслуживание включается в 1 счет выписку СРАЗУ после выпуска карты, в независимости от ее активации/неактивации.

Давали вы, не давали ли вы согласия на открытие Кредитной Карты, не послушав разговор с нашим специалистом, я не могу. И не

А, да,

с чего вы решили, что с вас кто-то требует эти деньги. Не хотите Картой пользоваться - никто Вас не заставляет. Напишите заявление на отказ от карты и НИ КОПЕЙКИ С ВАС НИКТО НЕ ВОЗЬМЕТ

З.Ы. Чтож вы так волнуетесь? нервные клетки не восстанавливаются

З.Ы. № 2 Мои посты читайте не менее внимательно....А сказки про молодчиков из солнцевского магазина - чистый нервный бред.уж простите

[Возмездие 405]

Доброжелатель, да Вы плюс к тому,что мегаграмотный сотрудник,еще и джентльмен

Не волнуйтесь и не орите...

[paulmoscow 0]

всё же процент мне кажется высоковат, интересно за счёт чего же она будет конкурировать с картами у которых 23-24% годовых, а у Авангарде по безналу даже от 12%?

Для AmEx основными являются charge-карточки, ежемесячный долг по которым должен быть погашен полностью без процентов в течение примерно месяца после генерации счета-выписки.

То есть подразумевается, что процентов нет совсем, а система зарабатывает за счет больших комиссионных с торговых точек и при конвертировании валют + надо еще учитывать достаточно высокую стоимость годового обслуживания.

[Кургалин Николай 3]

paulmoscow, я так понимаю Вас, что долг должен быть погашен в грейс период, который от 55 до 60 дней в зависимости от вида карты, а если не уложился в грейс, то 36% годовых. Так ведь прописано в тарифах. Ну и что здесь нового и привлекательного. В Авангарде грейс-50 дней, на наличку правда грейса нет, в банке Москвы грейс так же 50 дней, но уже распространяется и на снятие наличных, но ведь у них до 24% в остальные периоды. Всё таки 36% и 24% разница 12% годовых существенная и всего навсего выигрываем 5-10 дней грейса по АмEx. Стоит ли такая игра свеч, если грейсом пользуются очень и очень незначительное число держателей кредитных карт.

[paulmoscow 0]

Стоит ли такая игра свеч, если грейсом пользуются очень и очень незначительное число держателей кредитных карт.

Целевая аудитория AmEx по всему миру - это достаточно обеспеченные люди, которым в принципе не нужны кредиты. При этом они платят просто за удобство: потратили за месяц определенную сумму денег, AmEx ее подсчитал и выставил им счет для оплаты. Именно поэтому такие карты часто называют элитными.

По charge-картам плата в рассрочку вне грейса не допускается, поэтому 36% - это штраф, а не процент за использование кредита. Больше того, при частых просрочках карточка закрывается и AmEx прекращает все отношения с ее владельцем.

Всё вышеперечисленное не относится к кредитным карточкам AmEx, в которых предусмотрен минимальный платеж и намного более высокий кредитный лимит.

[Кургалин Николай 3]

paulmoscow, вот теперь мне всё понятно. Большое Вам спасибо за долготерпение и за мой ликбез.