Не могу выплачивать кредит. Что делать?

[Чукча 18]

Девка на тумбе не посредник, а представитель банка с полномочиями принимать у вас оферты и направлять их в банк, проверять и отправлять на проверку в СБ ваши документы, ознакамливать вас с решением уполномоченных лиц о заключении/незаключении с вами определенных договоров.

Также эта девка уполномочена ознакамливать вас с Условиями и Тарифами и проводить консультации.

[Гость ПАШИК(старыйпарольпотерял)]

с какими то полномочиями но посредник... посредник от банка по передаче документов... собирает и передает от клиентов в банк документы... говорит что морда та же что и на корках...фотку морды отправляет... она тупо передатчик.... в Кредитную организацию

но моего личного присутствия в банке не было...я лишь общался с компьютеризованным курьером по сбору оферт и доков, сидящем в магазине... по твоему закон требует моего присутствия в МАГАЗИНЕ??? или баба+тумба= Кредитная организация???

ЗАКОН

5. Кредитным организациям запрещается:

открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя;

[olegb 25]

Девка на тумбе не посредник, а представитель банка с полномочиями принимать у вас оферты и направлять их в банк, проверять и отправлять на проверку в СБ ваши документы, ознакамливать вас с решением уполномоченных лиц о заключении/незаключении с вами определенных договоров.

Также эта девка уполномочена ознакамливать вас с Условиями и Тарифами и проводить консультации.

А уполномочена ли она открывать банковские счета? Я просто пока на бытовой логике оперирую, т.к. лень искать инструкцию ЦБ о порядке открытия счетов физических лиц.

Давайте Ab absurdo: Приехал представитель банка ко мне домой, взял копию паспорта, анкету-заявку на кредитную карту. Все, кстати счет потом был открыт балансовый 40810.810. Считается ли это открытием счета в личном присутствии ? Как-то мне кажется, что с точки зрения закона об отмывании нет.

Теперь об удаленном отделении

1. Банк должен принять положение о нем, и прописать что оно имеет право делать.

2. Когда я работал в Иркутске в 2006 видел два таких положения. У Альфы было четко написано: открывать счета физическим лицам. У ВБРР открывать только юр. лицам, т.к. они не хотели работать с физиками. Эти положения отправлялись в ГУ ЦБ РФ по Иркутской области, происходила проверка помещения на соответствие нормам, и только после этого отделение могло приступать к работе.

Так что девочка на удаленное отделение не тянет.

[BigD 2]

Да спорь сколько угодно, но карточка дебетовая, посмотри просто по их классификации.

Считаю что ты сам не смотрел их квалификацию и тем более положения ЦБ РФ.

1. Я указал в каких банковских положениях прописано то, как и какие карты выдаются в случае кредитования счета (именно кредитование мы просим в оферте). Тоже самое относится к тем картам которые по факту выданы - кредитные. Ежели читать лень, зайди на сайт русского стандарта, найди свою, мою или еще чью либо карту и посмотри какая она: кредитная с кредитной линией.

2. Так же я указал положения цб рф в которых приписано какой ссудный счет любой банк России обязан использовать для учета кредита в случае кредитования - 45509. Теперь найди его в своей (в моей или еще в чьей либо) выписке. Так же в этих положениях прописаны виды договор на основании которых выдаются те или иные продукты банка, в том числе существенные условия.

Одним ГК воевать бесполезно!

А теперь от меня последнее. Я предложил внимательно изучить вопрос о порядке заключения договора. Это далеко не самый большой и сложный раздел ГК.

Ты не удосужился и продолжаешь нести ахинею.

Расцениваю это уже как флуд и до моего приезда из краткосрочной командировки отправлять сообщения на форум ты не сможешь.

До 02.09.2010. Изучай ГК.

А вот это уже явно перебор со стороны модератора. Чукча, пойми, ты был давно и твоя позиция уже не работает. Или для тебя любой, кто против использования твоей тактики, уже флудераст?

Наводит на определенные мысли твое поведение и назначение данного форума.

Меня ты забань, ибо я уже все для себя понял и по собственной воле решил покинуть данный форум. Причина? А причина проста, тут не приветствуется все, что не соответствует формату "Чукчи". И сообщение данное сотри, что бы поклонники твои не усомнились в твоем лидерстве.

Жаль только тех, кто не смог открыть глаза и бился до последнего с ТВОИМИ доводами.

Удачи всем!

Обязательно забаню. За обсуждение действий модератора. 3 дня.

По поводу остального. Пока наблюдаю жалкую попытку сделать хорошую мину при плохой игре.

А ведь спор даже не успел толком начаться.

Ты утверждаешь (в моё отсутствие), что идея не работает, однако не привел никаких конкретных контрдоводов и фактов, а когда НЕОЖИДАННО появляюсь я, то линяешь.

Идея работает, по ней выигрывают, не ты первый брс-ник, кто косит под "доброжелателя" и "своего", а на деле пытается бестолково дискредитировать идею.

Также удачи тебе.

[Гость ПАШИК(старыйпарольпотерял)]

А вот это уже явно перебор со стороны модератора. +1000

зачем лиса банить? он нам всем здесь нужен... когда мы ему объясняем - мы сами лучше начинаем понимать сказанное

"хочешь чему нибудь научицца - возьми себе ученика" -- узкоглазая мудрость

[me400 0]

Как же мы будем учиться, если будем бояться высказать свое мнение? Чукча, милый, верните Лиса.

[olegb 25]

Как же мы будем учиться, если будем бояться высказать свое мнение? Чукча, милый, верните Лиса.

Присоединяюсь

[Гость ПАШИК(старыйпарольпотерял)]

Чукча

сообщение Сегодня, 15:23

1

"Читаем статью(846), выделим. на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях"

забыл выделить "соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами." это как раз про КОП и личное присутствие))))

2

"Как видим, статья 846 ГК говорит несколько иное.

Но тем не менее понятно, что для того, чтобы открыть клиенту счет необходимо в установленном законом порядке заключить с ним договор банковского счета."

ага... + КОП и личное присутствие

3

"Пойдем по пунктам.

Сначала п. 2.

Вы направляете оферту в виде одностороннего заявления банку с просьбой открыть счет. Направляете в присутствии представителя банка."

а закон требет МОЕГО присутствия...в банке а не у хз какого посредника

"Банк принимает ваше предложение, открывает вам счет. Договор банковского счета заключен."

открытие счета без дбс запрещено. соответственно и дбс незаключен т.к. акцептом являюцца противозаконные действия...

4

"Пока счет не открыт - договор не заключен."

все верно : Пока счет не открыт - договор не заключен... пока нет дбс - счет не открыт... пока нет дбс- договор не заключен...а дбс нет)))

"Всё просто.

Пункт 1.

Подписывая в Заявлении "С Условиями и Тарифами ознакомлен и согласен" вы тем самым подтверждаете, что существенные условия договора с банком согласовали, возражений не имеете"

Статья 435. Оферта "Оферта должна содержать существенные условия договора."

оферта НЕ СОДЕРЖИТ в себе существенные условия... даже ТиУ и те НЕ СОДЕРЖИТ...существенные условия не пропечатаны в оферте!!!...заявление ссылаецца на бумажку которая мной не подписана... поэтому на любую бумажку на которой написано ТиУ... а т.к. оферта от МЕНЯ то ссылаецца на ТЕ ТиУ которые имел ввиду Я ... и они у нас с банкой - РАЗНЫЕ... поэтому НЕТ существенныХ условиЙ которые мы с банкой согласовали

ВСЕ ЭТО = нет оферты = нет писформы = нет дога

5

"Цитата

Исходя из ст.846ГК следует, что сначала договор, а потом счёт.

Ничего из статьи 846ГК подобного не следует абсолютно."

следует, смотри: "ст.846 п2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет..." т.е. если первым открыть счет то счет будет без дбс и ст846 нарушена....отсюда и очередность...поэтому же и конклюд открытием на офету о дбс невозможен...и вообще к дбс "писформа оферта/акцепт конклюдом" неприменимы...смотри пост выше...

"Давай не будем путать оферту на бумажном носителе с договором. И вопросов не будет.

Далее......" -------------

к дбс "писформа оферта/акцепт конклюдом" неприменимы...смотри пост выше...

Внимательно читай написанное ранее, оформляй посты грамотно, избегай жаргона и малопонятных многоточий.

Предупреждение. Пока устное.

[Чукча 18]

Насчет Лиса. Ладно верну.

И вообще.

Ваш спор ни о чем.

Вы просто не понимаете, что такое правовые последствия.

Пусть вы сейчас со скрипом докажете, что банк нарушил какую-то норму Закона о противодействии ....

И что?

Каковы последствия?

Назначат расследование, выяснят, что банк деньги не отмывал, вшпилят банку штраф.

Какая ваша задача? Насрать банку? Тогда вперед, ищите, гадьте, но не морочьте людям голову, потому что для вашего конкретно договора с банком это ровным счетом ничего не значит, потому что вы лично сами написали банку оферту с просьбой открыть счет и невыполнение банком требований Закона о противодействии ... никоим образом на ваше решение не повлияло, соответственно на основании этого нарушения договор просто не может быть признан недействительным.

Ваши права это не нарушает никак вообще.

Точно также быссмысленны споры о том, что банк обуславливает получение одной услуги (потребительский кредит) получением другой (открытие счета).

Нарушает банк ЗоЗПП, грубо нарушает.

Правовые последствия?

Штраф. Банку.

Дает ли факт установления данного нарушения возможность признать ваш договор недействительным?

Нет.

Вас никто не заставлял подписывать оферту в том виде, в котором она есть, вы могли пожаловаться, но подписывать вас никто не заставлял.

Ваши права в данном случае нарушаются, но вы сами с этим соглашаетесь и добровольно идете на сделку.

А вот нарушение банком порядка и правил заключения договора дает право признать его недействительным (ничтожным).

Потому что вы подали оферту в соответствии с требованиями норм ГК, никаких возможных отступлений от этих норм не оговаривали, а банк в одностороннем порядке нарушает эти требования, притом таким образом, что это могло бы повлиять на ваше решение о целесообразности заключения договора.

Поясню на бытовом примере.

Мужик на углу продает ночью водку в нагрузку с пачкой "Примы".

Вы "Приму" не курите, но выпить хочеться.

Вы покупаете у мужика и "Приму" и водку.

Тут подъезжают менты.

Мужика гребут, потому что он нарушает сразу кучу правил (допустим).

Но это вовсе не означает, что теперь вы должны вернуть ему водку и "Приму", а он вам деньги.

Если вам тоже запрещено покупать, то у вас это всё конфискуют.

Если нет - могут забрать, как вещдок, но должны потом вернуть (по закону).

Могут и отпустить.

Для мужика же наступает пора проблем.

А вот если вместо водки в бутылке оказывается вода, то мужик обязан вернуть вам деньги.

Я понимаю, сколько улыбок вызовет этот пример, сколько возможных вариантов.

Но тупо с точки зрения закона признать сделку недействительной может лишь запрет вам покупать или наличие воды.

Ясно?

Я всегда пресекал и буду жестко пресекать развести на форуме разного рода бодягу от любителей раскинуться мыслью по древу.

По одной простой причине.

Люди приходят на форум за помощью, но действительно нужные им материалы теряются за кучей быссмысленных рассуждений, как вот это ваше многостраничное обсасывание откровенной ахинеи.

А вопли идиотов, которые, к примеру, почитав быстренько форум бегут с иском в суд с просьбой признать кредитный договор недействительным, потому что он не был заключен в 30-ти дневный срок (что является клиническим бредом), в результате проигравших всё и вся (как некая дама, упорно не желавшая понять разницу между кредитным договором и ДБС) вообще дискредитируют саму идею пртостояния банку в отстаивании своих прав.

Есть новые идеи?

Излагайте. Кратко и четко.

Обсудим.

Всё остальное флуд.

Считайте это предупреждением. Всем. Отправлять по полфорума в баню независимо от взглядов и места работы мне не впервой.

2 недели на осознание. До моего приезда.

[Чукча 18]

В общем смотрю не успокоитесь никак.

Тему закрываю. До своего приезда.

Можете открыть отдельную ветку в этом подфоруме (не в "Помощи") и обсуждать перспективу судебного дела по этому закону (об отмывании) хоть до упаду.

А в данной ветке идет откровенный оффтоп (см название ветки) и флуд.

Всё.