Займы в МФО

[Boyrus 15 962]

@kate0311 а белый список (звонки только от контактов в адресной книге) поставить не судьба?

[kate0311 40]

@switog ни в коем случае не просите ни кого взять вам кредит,я уже назанималась и есть такие,кто подписался и взял мне кредит,мать свою подставила,2 подруги взяли кредиты,сейчас вот думаю,как тянуть весь воз-хоть вешайся,не звонков от каллов боюсь,а звонков этих самых подруг,которые мне поверили и пожалели,пока выплачиваю всё вовремя-это по подругам,мамин кредит-не тяну,сумма 13300-для меня теперь не подъёмна,поэтому вношу сколько могу,так что лучше жить со своей похереной КИ и никому не быть должной,ну кроме банков конечно,ну они то думаю переживут,чем утянуть и других на дно,сейчас жалею очень,т.к отношения стали  с подругами уже не те,что были раньше,видят,что я в жопе,переживают за свои кредиты,я их понимаю,сама бы вообще никогда не подписалась,чтоб кому то взять кредит,а они настоящие подруги,хотя теперь вероятно жалеют,а платить по обоим кредитам ещё не один год,так что и за работу держусь и попу рву,чтоб хотя бы чужое заплатить,о своём уже речи нет

@boyrus телефон старенький,кнопочный нокиа,копошилась в настройках-не нашла всех этих наворотов

[Boyrus 15 962]

@kate0311 и на нокиа такой список есть.Если она на Симбиане.В штатных прогах вы его не найдете,надо скачивать.Но вообще,с вашими долгами проще купить Андроид,тысячи за три,и не париться.

[switog 41]

@kate0311 Вы правы,вот и я сначала забегала,а потом подумала,КИ всё равно в полной ж..пе,зачем вешать ярмо ещё одно,если бы мы раньше об этом думали,когда спасали свою историю,хотя не спасали а ещё больше портили

[kate0311 40]

@boyrus да я и щас не парюсь,пусть звонят,телефон на беззвучке практически всегда,включаю звук,только тогда,когда не работаю и скучно,а это бывает редко .

[kate0311 40]

@switog это я щас уже спокойно отношусь ко всему происходящему и только думаю,как разрулить то,что нахерачила за год,включила бы мозг ещё тогда,было бы не поздно,а теперь уже пипец-всё сделано и дров наломано,так что только платить,платить,платить,хотя бы за чужие кредиты,их у меня ещё на 4 года вперёд,а бросить их совесть не позволяет,после этого точно уважать себя перестану,с трудом конечно представляю,как я буду всё это тянуть,но даже думать о плохом не хочу,итак всё как-то  не весело

Изменено Март 30, 2016 пользователем kate0311

[ventura24 20]

Господа. Я вот хотел бы сказать по поводу того, что некоторые тут говорили, или им говорили, по поводу нового закона, про максимум 4-кратное увеличение суммы займа. Понятно, прецендентов не было. Но вот знакомый юрист говорит: как известно, закон обратной силы не имеет, т.е. " обратная сила - Действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в сил". 
Читаем п.9 статьи 12 закона 407-ФЗ:  Микрофинансовая организация не вправе: начислять заемщику - физическому лицу проценты и иные платежи по договору потребительского займа, срок возврата потребительского займа по которому не превышает одного года, за исключением неустойки (штрафа, пени) и платежей за услуги, оказываемые заемщику за отдельную плату, в случае, если сумма начисленных по договору процентов и иных платежей достигнет четырехкратного размера суммы займа. Условие, содержащее данный запрет, должно быть указано микрофинансовой организацией на первой странице договора потребительского займа, срок возврата потребительского займа по которому не превышает одного года, перед таблицей, содержащей индивидуальные условия договора потребительского займа.
Привел целиком, но нас интересует 1 часть: главные слова здесь: начислять и достигнет. Т.е. норма применяется к займам, хоть уже оформленным, хоть к будущим, по которым сумма процентов и иных платежей не достига 4-кратного размера на момент вступления закона в силу. 
Как считаете?

[Мурка 6 757]

Только что, ventura24 сказал(а):

Т.е. норма применяется

Норма применяется к займам оформленным после 29.03.2016 со всеми положениями в ней прописанными.(за исключением п 2 ст 4 которая вступила в силу 29.12.2015)

[ventura24 20]

Где написано то?????

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[ventura24 20]

В соответствии со статьей 5 данный документ вступает в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования, за исключением пункта 2 статьи 4, вступающего в силу со дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 29.12.2015).
Согласно ст. 54 Конституции закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет. Такой закон подлежит применению лишь к тем правонарушениям, которые совершены после его издания, и не распространяется на деяния, имевшие место до его принятия.
Отсюда и имеем, что в статье 12 говорится про начисления и достижения... Деяние в данном случае начисления и достижение... 

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Мурка 6 757]

Только что, ventura24 сказал(а):

Такой закон подлежит применению лишь к тем правонарушениям, которые совершены после его издания, и не распространяется на деяния, имевшие место до его принятия.

А я вам что написала???

Только что, Мурка сказал(а):

Норма применяется к займам оформленным после 29.03.2016

 

[ventura24 20]

Да что ж такое. Ну причем тут оформление? Деянием, правнонарушением в данном случае будет начисление сумм, превышающих 4-кратный размер займа. Оформление займа - это не деяние, и не правонарушение!!!

Ну а вобще посмотрим. МФОшки наверно будут еще бодаться по поводу этого. Вот и увидим хороших юристов в деле и плохих :)

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Мурка 6 757]

@ventura24 Вы имеете ввиду повторную выдачу в рамках того же договора? Сомневаюсь, что это прокатит, потому как если будете писать в суд, то все равно опираться будете на тот договор, который уже был выдан.

[ventura24 20]

Нет. Ситуация такая: я взял займ раньше 29.03. Допустим 50 тыс. Сейчас набежало выплат 150 тыс (меньше, чем в 4 раза). Далее МФО продолжает накручивать проценты. Доведя до 300 (проценты все продолжают капать; пеня, штрафы отдельно) - подает в суд. И там как раз возникает вышеописанная ситуация.

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Мурка 6 757]

@ventura24 не пойдет, так как ваши правоотношения возникли до закона... Но пробуйте, у нас страна великих возможностей.

Изменено Март 31, 2016 пользователем Мурка

[ventura24 20]

Статья 54 Конституции РФ.
 

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

 

И....

часть 2 разобрать? Никто не может нести ответственность за деяние (увеличение суммы, более, чем в 4 раза), которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

 

Причем тут правоотношения? 

По вашему получается например: вам выдавали зарплату 100 рублей. Потом вышел закон, что меньше 200 зарплата не может быть, но Ваш работодатель по-прежнемы выдает Вам 100 рублей... Он же не нарушает ничего, ведь Вы заключили трудовой договор до вступления закона в силу...

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Мурка 6 757]

 

Только что, ventura24 сказал(а):

Сейчас набежало выплат 150 тыс

Какая красота по-вашему))) Взял денег, не платишь, дожидаешься пока долг станет больше в 4 раза и бах в суд. А ну ка засранцы, гоните бабло...

Изменено Март 31, 2016 пользователем Мурка

[ventura24 20]

Что-то Вы чушь какую-то несете...
Во-первых, не в тему. А во-вторых, типа лучше 200 тыс отдавать, чем 150? Да еще с издержками и т.д.

Эх... Женщины... :)

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Мурка 6 757]

Только что, ventura24 сказал(а):

Эх... Женщины... :)

хорошо хоть так, а то обычно после таких слов меня в главные коллекторы записывают

[ventura24 20]

Ну просто непонятно, зачем Вы отвечаете, если Вам не интересны эти тонкости...

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 15 962]

1 час назад, ventura24 сказал(а):

И....

часть 2 разобрать? 

А чего ее разбирать,коли вы читать не умеете?

[ventura24 20]

2. Никто не может нести ответственность за деяние (увеличение суммы более, чем в 4 раза), которое в момент его совершения (до 29.03.2016) не признавалось правонарушением.

Т.о. если сумма уже была увеличена в 4 раза до 29.03.2016 - не является правонарушением. Соответственно, если сумма не была увеличена в 4 раза, то и в дальнейшем она не может возрасти до суммы, превышающей займ в 4 раза. Так понятно?

Где в законе или в этой статье конституции написано, что данная статья, да и весь закон относится к договорам займа, заключенных до 29.03.2016? Ткинте меня носом. :)

 

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 15 962]

Только что, ventura24 сказал(а):

не признавалось правонарушением.

С каких это пор неисполнение вами договорных обязанностей не является правонарушением?

Но вообще,Я сильно подозреваю,что тут имеются ввиду административные и уголовные правонарушения,а не гражданские дела.

Изменено Март 31, 2016 пользователем boyrus

[ventura24 20]

Вот из-за Вас все напутал :) 
Где в законе или в этой статье конституции написано, что данная статья, да и весь закон относится к договорам займа, заключенным после 29.03.2016? Ткинте меня носом. :)

 

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок

[ventura24 20]

Ладно. Проехали. Никто никого не понял. Ну и про обратную силу да, бред... Единственно вопрос остается, где написано, что данная норма относится к займам, оформленным до 29 марта, а не ко всем?

Изменено Март 31, 2016 пользователем Фрекен Бок