Сроки исковой давности

[maleew1 10 308]

щя из за того чо с бензин напряг( се машин выезд групп в горожах стоят( и телефоны вон подорожали( ток по пластунси((

[xemul 0]

дык я както привык с ними трещать

скучьно стало

[maleew1 10 308]

ну потерпи( вон говорят по телек бензина подешевле будет, жди выезд групп(( с автоматом приедут(( плять 37 год в отдыхе(( с хаты на выселки а стоимость в погашений кредит ( мль просрочек там всяким((

[demidrol 1]

Подскажите когда у меня отсчитывать срок ИД.

Последний платёж по кредитке был в октябре( полный).По кредиту (полный)в январе.В январе в банке сказали, что нужно прийти и написать письмо о трудном фин положении и копию трудовой).

В феврале был последний платёж на кредитку 100 рублей. Первого мая заключительная по потребу, 20 по кредитке.

[eka3083 2]

Народ, понимающий в сроках ИД, посмотрите мою темку пожалуйста! Буду писать кассационную жалобу,т.к. судья не применила срок ИД. Может я чего не так посчитал? Решения на руках все еще нет(( Вот тема http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=4247

[AFO 0]

Скажите, а выигрывал кто-нибудь суд, при подачи ходатайства о исковой давности, а то пишут много, а реальных случаев не нашел.

[pankus 2]

Подал в суд на БРС о признании договора о карте недействительным. Так они внесли ходотайство, что срок давности прошёл когда я мог выставить притензию. Карта пришла в 2005, тогдаже и была активирована. Плачу досих пор. Кто подскажет как быть ?

Подал в суд на БРС о признании договора о карте недействительным. Так они внесли ходотайство, что срок давности прошёл когда я мог выставить притензию. Карта пришла в 2005, тогдаже и была активирована. Плачу досих пор. Кто подскажет как быть ?

[lys 40]

Кто подскажет как быть ?

Вам надо доказать, что вы не пропускали срок давности.

Для этого, вам надо доказать в суде, что узнали вы недавно (в пределах трёх лет!), по причине....., до этого момента вы не знали, да и не могли знать о нарушении ваших прав.

Это подтверждается такими доказательствами :

1.

2.

3.

и приводите свои доводы.

Сразу скажу, что это не просто, достаточно трудно, но выполнимо.

Подумайте, какие доводы вы готовы привести в суде, чем будете доказывать свои слова.

Я сознательно не привожу свои доводы, чтобы не было тупого копирования одних и тех же обоснований.

AFO

Скажите, а выигрывал кто-нибудь суд, при подачи ходатайства о исковой давности, а то пишут много, а реальных случаев не нашел.

Ознакомтесь с судебной практикой, у нас на форуме. Много интересного найдёте.

[Olga2102 0]

Кто подскажет как быть ?

Вот такой же вопрос у меня возник.. Дело из суда в суд переходит с марта этого года. В итоге сегодня в судебном процессе представитель БРС заявил ходатайство о применении сроков ИД.

Единственный довод, который есть у меня, это то, что Истец узнал о нарушении своих прав лишь после получения ответа из Роспотребнадзора на жалобу о нарушении прав потребителей. В ответе четко написано, что в договор включены условия, нарушающие права потребителей. Больше светлых идей никаких, к сожалению..

[Иринка42 1 696]

Когда договор был заключен? Насколько пропущен СИД? Когда в суд обратились?

[Olga2102 0]

Когда договор был заключен? Насколько пропущен СИД? Когда в суд обратились?

Договор о потребе - 28.07.2006 года.

Договор о карте - 05.11.2006 года.

В суд обратились 06.06.2011. Ответ из роспотребнадзора получен 16.03.2011.

Судя по ходатайству БРС, срок ИД, составляющий по данной категории дел 1 год, пропущен, соответственно, уже более, чем на 3,5 года.

[Иринка42 1 696]

Нет, не так. Срок ИД по последствиям недействительной сделки общий - 3 года.

Договор признается недействительным вне зависимости от того, истек ли СИД.

[lys 40]

Договор о потребе - 28.07.2006 года.

Договор о карте - 05.11.2006 года.

В суд обратились 06.06.2011. Ответ из роспотребнадзора получен 16.03.2011.

Судя по ходатайству БРС, срок ИД, составляющий по данной категории дел 1 год, пропущен, соответственно, уже более, чем на 3,5 года.

Ходатайство БРС основано на п.2 ст.181 ГК РФ - Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год.

Что вы просили в иске? Именно это - признать оспоримую сделку недействительной и применить её последствия?

И ещё

Банк должен доказать, что вы знали или могли узнать о нарушении ваших прав.

Он что, предъявил извещение о получении от него корреспонденции с вашей подписью?

Думаю нет, тогда что?

В вашем случае ст.181 ГК не применима.

Начало исчисления срока давности должен быть по правилам ст.200 ГК -

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

При этом, если была ЗСВ то срок давности исчисляется с момента окончания срока, указанного в ЗСВ. ИМХО

Но всё это ещё нужно доказать суду, что очень не просто.

Договор признается недействительным вне зависимости от того, истек ли СИД.

Не совсем так, убедился на своём примере.

[Иринка42 1 696]

Здесь сделка не оспоримая, а ничтожная (противоречит требованиям закона).

Согласно пункту 1 статьи 181 ГК РФ срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года, а течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

Вот выдержки из Кассационного определения Костромского областного суда от 20.10.2010 по делу №33-1353

Как видно из искового заявления Б.О., свои требования о взыскании убытков он мотивировал тем, что условия договора, предусматривающие взимание с него комиссий за открытие и ведение ссудного счета противоречат действующему законодательству, т.е. фактически заявил о ничтожности условий кредитного договора.

В соответствии со ст. 168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.

Исходя из положений п. 1 ст. 166 ГК РФ ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом.

Таким образом, требования о признании сделки ничтожной не являются самостоятельным способом защиты нарушенного права. Б.О. заявлены требования о взыскании убытков, т.е. о применении последствий недействительности сделки.

Согласно п. 1 ст. 181 ГК РФ срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

С учетом приведенных выше норм права суд пришел к правильному выводу о том, что пользу истца подлежат взысканию выплаты, произведенные им в течение трех лет, предшествующих обращению в суд с данным иском.

Довод кассационной жалобы Б.О. о том, что течение срока исковой давности начинается со дня, когда он узнал о нарушении своих прав, является необоснованным в силу положений п. 1 ст. 181 ГК РФ.

[Иринка42 1 696]

Не совсем так, убедился на своём примере.

Ничтожный договор является таковым вне зависимости от признания его судом ничтожным. Он с момента заключения не создает для сторон правовых последствий. Другое дело - применения последствий недействительности сделки. Тут сроки исковой давности действуют.

[Olga2102 0]

Что вы просили в иске? Именно это - признать оспоримую сделку недействительной и применить её последствия?

Да. Вот просительная часть моего искового заявления:

ПРОШУ:

1. Признать недействительным договор о предоставлении и обслуживании Карты №******, заключенный между ********* и ЗАО «Банк Русский Стандарт».

2. Применить последствия недействительности сделки в виде двусторонней реституции.

3. Взыскать с ЗАО «Банк Русский Стандарт» в пользу Истца проценты за пользование чужими денежными средствами в размере ***** рублей.

4. Взыскать с ЗАО «Банк Русский Стандарт» в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере ***** рублей.

Кстати, ЗСВ имеется - 18.04.2011 она направлена была нам.

И еще - картой не пользовались до 18 января 2008 года. Только тогда была первая расходная операция.

[Иринка42 1 696]

Основания признания сделки недействительной какие вы приводите?

Денежные средства по последствия признания сделки ничтожной можно взыскать в пределах 3-летнего срока.

[Olga2102 0]

Основания признания сделки недействительной какие вы приводите?

ст. 16 ЗоЗПП и ст. 168 ГК. Вот ссылка на исковое, если не затруднит, просмотрите, пожалуйста. Первый раз с таким делом столкнулась, тяжеловато дается..

[Иринка42 1 696]

По исковому замечаний нет.

Смотрите, что важно в Вашей ситуации. Ничтожная сделка правовых последствий не создает, она ничтожна сама по себе, независимо от признания ее таковой судом.

В соответствии со ст. 168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.

Исходя из положений п. 1 ст. 166 ГК РФ ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом.

А вот страховку незаконную, комиссии Вы можете взыскать в пределах 3-летнего СИД.

Ну и начало течения срока - с начала исполнения сделки.

Выше я привела в качестве примера определение суда кассационной инстанции относительно применения СИД, ориентируйтесь на данную правовую позицию, она основана на законе.

[Olga2102 0]

Согласно п. 1 ст. 181 ГК РФ срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

...

Ну и начало течения срока - с начала исполнения сделки.

Вот если с момента начала исполнения, то все мы пропустили, получается. С 18 января 2008 года как раз три года и прошло.. :(

По исковому замечаний нет.

Спасибо :)

[lys 40]

Ничтожный договор является таковым вне зависимости от признания его судом ничтожным. Он с момента заключения не создает для сторон правовых последствий. Другое дело - применения последствий недействительности сделки. Тут сроки исковой давности действуют.

Леди, вы ну никак намёков не понимаете!!!

Попробуйте доказать ничтожность услышав от суда фразу - дальнейшие действия сторон свидетельствуют об исполнении сторонами сделки.

ПРОШУ:

1. Признать недействительным договор о предоставлении и обслуживании Карты №******, заключенный между ********* и ЗАО «Банк Русский Стандарт».

2. Применить последствия недействительности сделки в виде двусторонней реституции.

3. Взыскать с ЗАО «Банк Русский Стандарт» в пользу Истца проценты за пользование чужими денежными средствами в размере ***** рублей.

4. Взыскать с ЗАО «Банк Русский Стандарт» в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере ***** рублей.

Кстати, ЗСВ имеется - 18.04.2011 она направлена была нам.

И еще - картой не пользовались до 18 января 2008 года. Только тогда была первая расходная операция.

Увы, вам три года исковой давности не избежать. А вот банку в этом смысле гораздо легче - ЗСВ вы получили, значит и срок давности для банка - с окончания срока, указанного в ЗСВ.

[Иринка42 1 696]

Попробуйте доказать ничтожность услышав от суда фразу - дальнейшие действия сторон свидетельствуют об исполнении сторонами сделки.

Джентльмен, давайте без фамильярности. Мне Ваши намеки без надобности. Суду я в этом случае ничего доказывать не собираюсь.

п. 1 ст. 166 ГК РФ - ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом .

И сомнительные сентенции суда, и такие же намеки правового значения не имеют, меня судьи об этом не спрашивали, а, если бы и спросили - нашла бы что ответить. Нет в ГК РФ нормативного положения о том, что исполнение сделки каким-то образом влияет на ее ничтожность. Институт двусторонней реституции по ничтожной сделке - убедительное тому подтверждение.

[lys 40]

Джентльмен, давайте без фамильярности.

Боже упоси меня от фамильярности!

Хотя, если ваша фамилия Леди - приношу свои извинения.

Мне Ваши намеки без надобности. Суду я в этом случае ничего доказывать не собираюсь.

Вообще-то я писал уже открытым текстом.

Ну да ладно, проехали...

И сомнительные сентенции суда, и такие же намеки правового значения не имеют, меня судьи об этом не спрашивали, а, если бы и спросили - нашла бы что ответить.

То, что я написал судьи не спрашивают. Они это утверждают.

Пример надо?

Карту дали, проценты знали, активировали, деньгами пользовались - договор заключен в порядке ч.2 ст.807 ГК - Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. И при этом, письменная форма полностью соблюдена в порядке 438 ГК - акцепт оферты.

Именно поэтому я и писал - дальнейшие действия сторон свидетельствуют об исполнении сторонами сделки.

ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом

Полностью согласен.

Вот только доказывать её ничтожность предётся, хотите вы этого или нет.

[Иринка42 1 696]

В данном случае сделка ничтожна в силу того, что не соответствует требованиям закона. Следовательно, в предмет доказывания входит установление противоречия положений кредитного договора требованиям закона. Как она исполнялась - правового значения не имеет. Это не входит в предмет доказывания. Мнение отдельных судей в этой связи является ошибочным и противоречит закону. К своему счастью, с подобным не сталкивалась.

В исковом заявлении достаточно сослаться на то, что сделка ничтожна и обосновать почему, а суд просить применить последствия ничтожной сделки. Правовой результат будет тем же - комиссии взыщут в пределах СИД. Требования о признании сделки ничтожной не являются самостоятельным способом защиты нарушенного права, здесь смысл именно в применении последствий такой сделки.

В противном случае на-гора выходят вот такие странные решения:

Представителем ответчика заявлено о пропуске истцом без уважительных причин срока исковой давности для обращения в суд с указанными выше требованиями. Согласно ст.196 ГК РФ общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами (ч.1 ст.200 ГК РФ).

К требованиям истца в части оспаривания условий заключенного кредитного договора подлежит применению норма ч.1 ст.181 ГК РФ, согласно которой срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

В судебном заседании установлено, что исполнение оспариваемых условий кредитного договора началось в день его заключения 25 октября 2005 года, истец обратился в суд с иском 24 сентября 2009 года, то есть по истечению трех лет с момента начала исполнения кредитного договора, в связи с чем, суд приходит к выводу, что хххххххх пропустила срок исковой давности в части оспаривания условий заключенного 25 октября 2005 года кредитного договора.

Истцом не представлено в суд доказательств уважительности причин пропуска срока исковой давности для обращения в суд с требованиями в части оспаривания условий заключенного кредитного договора.

Вместе с тем, истцом заявлены требования о взыскании убытков, причиненных незаконным взиманием комиссии за ведение ссудного счета за три года с момента подачи иска с 24 сентября 2009 года по 24 сентября 2006 года и прекращении исполнения ничтожных условий длящегося кредитного договора, к которым норма ч.1 ст.181 ГК РФ не подлежит применению, так как не относятся к требованиям о применении последствий недействительности ничтожной сделки.

В связи с чем, суд приходит к выводу, что в данной части заявленных требований истцом не пропущен срок исковой давности.

Учитывая, что в результате исполнения кредитного договора ущемлялись права хххххх как потребителя, предусмотренные Законом РФ "О защите прав потребителей", суд приходит к выводу, что подлежат возмещению убытки, причиненные истцу незаконным взиманием комиссии за ведение ссудного счета за три года с момента подачи иска с 24 сентября 2009 года по 24 сентября 2006 года.

Что касается Ваших намеков и открытого текста - это Ваше дело. Просто не надо выводы, полученные из частной практики, делать универсальной рекомендацией. У меня были десятки дел о взыскании комиссий, и ничего подобного судьи не утверждали и не требовали доказать. А в общем контексте подобного рода высказывания выглядят, по меньшей мере, невежливо.

[lys 40]

В противном случае на-гора выходят вот такие странные решения

А есть и такие, заметьте дело в кассации устояло :

Утверждения кассатора о необходимости применения к возникшим спорными правоотношениям срока исковой давности судебная коллегия признает необоснованными. Из материалов дела и кассационной жалобы видно, что ответчик считает обязательства истца по спорному договору неисполненными. При таком положении ссылка кассатора на дату составления договора не имеет правового значения.

Договор действующий, Банк ссылался на бессрочность договора, момент востребования... Соответственно, срок не пропущен ни банком ни клиентом....

Так что, говоря Вашими словами - не надо выводы, полученные из частной практики, делать универсальной рекомендацией.

Суды везде разные, решения то же. Вы пишете то, что знаете Вы, я писал то, что знаю сам.

А то по получается, что Ваши рекомендации единственно верные, а все остальные - бред.

За сим откланяюсь..

PS. Я не юрист, и не адвокат. И практики у меня никакой, абсолютно.

Я лишь отслеживаю дела по БРС, которые мне интересны. И отнюдь не все выигрышные!