Сделка с коллекторами о прощение части долга. Вопрос по документам.

[lopster 2]

Приветствую, друзья!

Нужна Ваша помощь в правильной сделке с коллекторами. Небольшая предыстория:

в 2006 была карта Реника, где-то в 2008 перестал платить. На тот момент долг был 12 000 руб. В суд Реник не ходил, потом у меня сменились контактные данные, короче я о них забыл. В 2014, по собственной глупости, слил им свои новые контакты, и с этого момента начались наши любовные взаимоотношения с ПКБ, так как те купили долг по цессии, который на тот момент составлял уже почти 500 000 руб. Но поскольку я давно читаю этот форум, и прекрасно знаю про СИД, то поиметь они с меня, в итоге, так ничего и не смогли. В какой-то момент я им предложил заплатить 14 000 и оставить меня в покое, мол лучше им заработать хоть что-то, чем ничего, но они предложили мне схему, мол ты плати, а потом мы тебе пришлем выписку, что долг закрыт. Я конечно лохом быть отказался, и сказал, что сначала подписываем договор, где будет сказано, что вот мол я плачу 14 000, а остальное мне прощают, и я ничего не должен, но они сказали, что так мол не работают. Ну в общем на нет и суда нет. И вот недавно они все же согласились на мои условия, и прислали образцы документов, которые мы с ними подпишем (во вложении). 

От сюда два вопроса:

1) Можно ли подписывать такие документы, нет ли там никаких "подводных камней"? То есть спишется ли в действительности часть долга, после того как я их подпишу и оплачу эти 14 000? Не начнут ли они мне дальше компастировать мозг еще более лучше, так как, фактически, своим платежом я подтвержу согласие с долгом, а соответственно и СИД пойдет заного?

2) Если таки долг в действительности спишется, могут ли они на сумму прощения подать на меня 2-НДФЛ в налоговую, и я еще буду должен с нее 13% государству заплатить (а там, напомню, почти 500 000 долга, то есть эти 14 000 погоды не сделают)?

Объясню зачем я вообще хочу им заплатить - 13% с 500 000 - это около 60 тысяч, то есть мне выгоднее заплатить коллекторам 14 000, чем 60 000 государству. И практика последнего времени, как я понимаю, показывает, что такой прием (подача на "доходы" должника в налоговую) весьма успешно применяется. Но, если они подадут прощенную часть долга как "доход", то тогда мне вообще нет смысла с ними связываться - пусть подают, тогда уже буду бодаться с налоговой по обоснованности суммы долга в 500 000 из 12 000.

Заранее всем благодарен за ответы.

Приложение № 1 к Соглашению.pdf

Соглашение.pdf

Уведомление-1.pdf

[Boyrus 16 106]

@lopster нормальное соглашение. Можете подписывать. Только что то мне сомнительно,что ПКБ является налоговым агентом также,как и банк. Впрочем,я в этом не силен.

[Yana L 2 854]

Зачем вообще им что то платить,если уже давно все сроки давности вышли. П...й,я  вообще охреневаю от людей,которые без судов хотят что то заплатить куда то.В общем ,хозяин барин.

[lopster 2]

Так я же написал, что если они этот долг спишут, и подадут на меня 2-НДФЛ в налоговую, то я уже заплачу около 60 000 руб (13%) с общей суммы долга. То есть мне выгоднее заплатить 14 000 и забыть о них, чем заплатить 60 000.

Изменено Июль 4, 2017 пользователем Фрекен Бок

[Юрий З. 1 632]

@boyrus А прощение в соответствии с 415 ст. ГК не является ли снятием всех обязательств с должника, включая налог на доход? Прощение и списание  - может, все-таки разные вещи? Или я не прав? Просто, читал где-то, что налог возникает только в случае списания, а в случае прощения по 415 ст. ГК не возникает обязательства по уплате налога.

[Yana L 2 854]

@lopster ,с чего вы взяли ,что они подадут а? Зачем вы вообще с ними общаетесь,если СИД вышел ,через суд ничего не взыскать,и вообще ни как,зачем вы им что то предлагаете. Они долг ваш купили,за копейки,а вы на контакт идёте с ними.Зачем??экстрима хотите?

[Boyrus 16 106]

@Юрий З. я же сказал,что я в этом не силен. Мне и Гражданского Кодекса хватает,еще не хватало налоговый изучать. Там черт ногу сломит.

[Юрий З. 1 632]

@lopster А вы не пробовали с ними договориться на выкуп долга по цессии на третье лицо? В этом случае вы бы точно были свободны от налога.

Изменено Июль 4, 2017 пользователем Юрий З.

[lopster 2]

Только что, yanal сказал(а):

@lopster ,с чего вы взяли ,что они подадут а? Зачем вы вообще с ними общаетесь,если СИД вышел ,через суд ничего не взыскать,и вообще ни как,зачем вы им что то предлагаете. Они долг ваш купили,за копейки,а вы на контакт идёте с ними.Зачем??экстрима хотите?

Да мне не доставляет неудобств с ними общаться. Но зачем им платить - я написал выше.

1 минуту назад, Юрий З. сказал(а):

@lopster А вы не пробовали с ними договориться на выкуп долга по цессии на третье лицо? В этом случае вы бы точно были свободны от налога.

Предлагал и такой вариант, но они предложили этот. Мне в принципе без разницы, если этот вариант тоже нормальным окажется (ну то есть вот заплатил 14 000 и все, долг закрыт, без налоговой и т.д.), то почему бы и нет. Если выясниться, что такой вариант не катит, предложу переоформить цессию.

[Yana L 2 854]

Интересно даже ,практика есть такая,что бы Пкбэшки по налоговым топали,им то выхлопа от этого никакого ,а вот должнику на ср...ть,это за пожалуйста .

[Юрий З. 1 632]

@boyrus @lopster "...4. По своей правовой природе прощение долга представляет собой дарение — кредитор освобождает должника от имущественной обязанности перед собой (п. 1 ст. 572 ГК). Следовательно, применительно к прощению долга действуют установленные законом запрещения и ограничения дарения (ст. ст. 575, 576 ГК)..."  С подарков, вроде, налоги не платят?

Источник: http://stgkrf.ru/415

[Boyrus 16 106]

3 минуты назад, Юрий З. сказал(а):

С подарков, вроде, налоги не платят?

Угу. Ну подарите чего нить не просто незнакомцу,а даже неблизкому родственнику. Машину или хату. И результат от налоговой не заставит себя ждать.

[Юрий З. 1 632]

5 минут назад, boyrus сказал(а):

результат от налоговой

Это если налоговая заинтересуется сама подарком. А прощение долга - это виртуальный подарок. Он неощутим в материальном мире. Как "Я подарю тебе эту звезду!" То есть, инициатором обложения данного "подарка" налогом должен быть сам даритель. А это противоречит самому смыслу дарения. То есть, это же не списание безнадежного долга, о чем говорят при отправке писем счастья с требованием оплаты налога на списанный банком долг.

Изменено Июль 4, 2017 пользователем Юрий З.

[lopster 2]

@Юрий З. Вот как раз и интересно, как они оформят ту часть долга, которую мне "прощают"! 

[Юрий З. 1 632]

@lopster  Да никак не оформят. Они же не банк. Так, упыри. Купили по цессии долг не известно еще за какие деньги. Просто закроют дело и все. Их не обязывают держать резервы под неоплату кредитов, как банки. Поэтому и официально списание им не надо оформлять для Центробанка. Но я, как и boyrus, не силен в этом. Это лишь мои предположения.

Изменено Июль 4, 2017 пользователем Юрий З.

[lopster 2]

@Юрий З. а может есть тут на форуме юристы, или можете поделиться ссылкой на проверенных?

[Юрий З. 1 632]

@lopsterЮристы на форуме есть, boyrus, в том числе. Но у всех своя специфика работы. Нужно, чтобы у кого-то был опыт дела, как в Вашем вопросе.

Изменено Июль 4, 2017 пользователем Юрий З.

[lopster 2]

@boyrus подскажите пожалуйста еще такой момент - стоит ли их просить что-то дописать в это соглашение? Ну например, что кредитный договор считается расторгнутым с момента оплаты и т.д.? Или может быть действительно, не парить мозг, а предложить просто переоформить цессию на мою маму например?

Спасибо!

[Boyrus 16 106]

2 минуты назад, lopster сказал(а):

Ну например, что кредитный договор считается расторгнутым с момента оплаты и т.д.?

Обязательство прекращается прощением долга.Это прямо сказано в той же статье 415 ГК РФ. Нафиг расторгать то,что прекращено?

[lopster 2]

@boyrus Просто вот этот пункт (№7) соглашения меня немного напрягает:

7.Во всем остальном, что не оговорено в настоящем соглашении, стороны руководствуются Кредитным
договором.

 

[Boyrus 16 106]

10 минут назад, lopster сказал(а):

меня немного напрягает:

Чем?

[lopster 2]

@boyrus Тем, что по этому договору, они из 12 000 сделали почти 500 000, и заплати я им сейчас, то автоматом признаю долг (и договор, как я понимаю), то есть СИД тютю. А мне как раз и нужно, чтобы я заплатил эти 14 000 и расторг договор. То есть в день подписания этого соглашения и оплаты, мне бы на руки выдали справку, о том что долга нет, договор расторгнут (ну или как там это правильно называется)

[Boyrus 16 106]

5 минут назад, lopster сказал(а):

ну или как там это правильно называется)

Прекращен. Можете потребовать дописать в договоре пункт о выдаче данной справки.

[lopster 2]

@boyrus ок, спасибо

[lopster 2]

@boyrus кстати, вы так и не ответили, может быть действительно, не парить мозг, а предложить просто переоформить цессию на мою маму например? ПКБ должно быть по барабану, деньги они и так получат, а мне уверенность, что не надо будет платить 13% с "прощенной" суммы?