штрафы были, штрафы будут.

[Прозрачная 0]

http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru

Не хочу комментировать. ПРОТИВНО.

[maleew1 10 308]

ну а чего есть иплюсы(((((..........

http://news.mail.ru/economics/3673432/?lang=ru&ver=2743

[Cascabel 1]

Я люблю свою Родину где родился и ненавижу государство в котором живу!

[maleew1 10 308]

дык войско подымай тип ивана грозный))в правовом мегаголись тип россия

живем)))))))

[lys 40]

Да ладно вам.

Достаточно отвязать Условия и тарифы от оферты, и они являются недействительными. И все штрафы и пени идут лесом, вместе с БРС....

[Джоник 2 507]

Александр Македонский, канечно, герой, но зачем же плодить темы- клоны??? Есть соответствующая тема про постановление ВАС, ну и сливайте туда все свои гениальные мысли. На форуме и так уже на трезвую голову не сорентируещься

[Прозрачная 0]

Александр Македонский, канечно, герой, но зачем же плодить темы- клоны??? Есть соответствующая тема про постановление ВАС, ну и сливайте туда все свои гениальные мысли. На форуме и так уже на трезвую голову не сорентируещься

НУ так удали ее, я не против, например. общение вообще вещь подвижная. удаляй.

[Джоник 2 507]

. удаляй.

Эт не ко мне

[begemot 6]

Че за паника в рядах? Неустойка - это обеспечительная мера, навроде поручительства или залога. Т.е. дополнительная гарантия возврата кредита. Если такой формулировки в договоре нет, то она один хрен незаконна. И банки идут лесом. Ссылка на ВАС будет несосотоятельна в силу того, что условий конкретного договора, на основе котрого РПН начал дело, никто не знает. Т.е возвращаемся на прежние рубежи.

[lys 40]

Че за паника в рядах? Неустойка - это обеспечительная мера, навроде поручительства или залога. Т.е. дополнительная гарантия возврата кредита. Если такой формулировки в договоре нет, то она один хрен незаконна. И банки идут лесом. Ссылка на ВАС будет несосотоятельна в силу того, что условий конкретного договора, на основе котрого РПН начал дело, никто не знает. Т.е возвращаемся на прежние рубежи.

В том-то всё и дело,что в договоре вообще ничего нет! Банк ссылается на свои Условия и тарифы, а вот там и штрафы, и % и ещё куча всего...

Хотя по ГК соглашение о неустойки и штрафах должно быть письменное,не зависимо от формы основного договора!Так ведь нет и его, а банк штампует свои штрафы и в ус не дует. Вопрос - почему?

[begemot 6]

Лис, ты неправильно трактуешь закон. Законодатель имел в виду не отдельный документ от основного договора, а именно письменную форму. Т.е., сам договор может иметь какую угодно форму, а вот соглашение о неустойке должно быть оформленно в письменной форме. А раз условия не удается отвязать от договора, то требования закона будут считаться соблюденными.

[lys 40]

Лис, ты неправильно трактуешь закон. Законодатель имел в виду не отдельный документ от основного договора, а именно письменную форму. Т.е., сам договор может иметь какую угодно форму, а вот соглашение о неустойке должно быть оформленно в письменной форме. А раз условия не удается отвязать от договора, то требования закона будут считаться соблюденными.

Тогда,будь добр,объясни мне как можно иначе трактовать это:

Статья 331. Форма соглашения о неустойке

Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Помоему,никак иначе, чем написано его не трактуют. Написано прямо и недвусмыслено.

[Cascabel 1]

Лис, ты неправильно трактуешь закон. Законодатель имел в виду не отдельный документ от основного договора, а именно письменную форму. Т.е., сам договор может иметь какую угодно форму, а вот соглашение о неустойке должно быть оформленно в письменной форме. А раз условия не удается отвязать от договора, то требования закона будут считаться соблюденными.

Тогда,будь добр,объясни мне как можно иначе трактовать это:

Статья 331. Форма соглашения о неустойке

Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Помоему,никак иначе, чем написано его не трактуют. Написано прямо и недвусмыслено.

Поскольку соглашение о неустойке носит относительно самостоятельный по отношению к основному обязательству характер, к нему предъявляются особые, более жесткие требования. Во-первых, оно должно быть письменным даже тогда, когда в силу ст. 159 ГК соглашение об основном обязательстве может быть заключено устно. Во-вторых, нарушение требования о письменной форме всегда влечет недействительность соглашения о неустойке, притом его ничтожность.

[lys 40]

Поскольку соглашение о неустойке носит относительно самостоятельный по отношению к основному обязательству характер, к нему предъявляются особые, более жесткие требования. Во-первых, оно должно быть письменным даже тогда, когда в силу ст. 159 ГК соглашение об основном обязательстве может быть заключено устно. Во-вторых, нарушение требования о письменной форме всегда влечет недействительность соглашения о неустойке, притом его ничтожность.

Именно это я и имел ввиду....

[Алёшка 0]

http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru

Не хочу комментировать. ПРОТИВНО.

Эта ссылка почему-то у меня не открывается, о чем сыр-бор?????

Прочитала, только, что Сбербанк с 19 апреля снизит на 0,5-3 процентных пункта ставки по всем кредитам для физических лиц

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/3673432/?lang=ru&ver=2743, ничего плохого вроде нет

[ivna 13]

Добрый день!

Раз уж разговор зашёл о неустойке, я тоже встряну и скажу пару слов.

Люди, скажите у кого банковские условия называются именно "Условия договора ....."? У меня они значатся просто "Условия предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт". Название говорит само за себя. Опираясь на ст.431 ГК, думаю можно доказать, что эти Условия не имеют отношения к кредитному договору. А именно в них вписано условие о пенях.

Сам банк ни разу не назвал их условиями ДОГОВОРА. Это о чём-то говорит?

[lys 40]

Добрый день!

Раз уж разговор зашёл о неустойке, я тоже встряну и скажу пару слов.

Люди, скажите у кого банковские условия называются именно "Условия договора ....."? У меня они значатся просто "Условия предоставления и обслуживания карт "Русский Стандарт". Название говорит само за себя. Опираясь на ст.431 ГК, думаю можно доказать, что эти Условия не имеют отношения к кредитному договору. А именно в них вписано условие о пенях.

Сам банк ни разу не назвал их условиями ДОГОВОРА. Это о чём-то говорит?

Сам банк их называет неотъемлемой частью договора.Правда не у всех...

[ivna 13]

Конечно, "Условия предоставления и обслуживания карт" являются неотъемлемой частью Договора о Карте (как банк его назвал), иначе и быть не может.

Но из чего следует, что вместе с условиями, касающимися именно карты, в этом "талмуде" расписаны условия кредитного договора? Предмет-то договора нигде не обозначен: ни в Заявлении, ни в Условиях.

[san 0]

Конечно, "Условия предоставления и обслуживания карт" являются неотъемлемой частью Договора о Карте (как банк его назвал), иначе и быть не может.

где написано что карта предоставляется только людям обязающимся держать карту в целости и сохранности и периодически приносить ее в банк для обслуживания(протирки спиртиком, полировки и т.д.)

[Cвета 1]

В их буклетах-заманухах за 2007 год был тариф ТП31.Про неустойку 0,2% ни одного слова нет.26 апреля сего года я у них в офисе попросила распечатать мне тарифы по карте.Распечатали ТП55 где в самой последней графе есть 0,2% от суммы задолженности.На вопрос "Почему я не знаю ничего об изменениях в тарифах",ответили что на стенде в банке надо читать или в интернете.Включаю дурака: "У меня нет интернета во первых,во вторых прежде чем на стенде читать вы меня должны были уведомить,что тарифы менялись за 30 дней".Банальный ответ:"Это у вас так почта работает"Сегодня выясняется,причем от самой службы взыскания,что при оплате суммы по заключительной счет-выписке,в 98% случаев неустойку прощают(т.е.банк якобы ее потом списывает)

[Фишер 27]

Сегодня выясняется,причем от самой службы взыскания,что при оплате суммы по заключительной счет-выписке,в 98% случаев неустойку прощают(т.е.банк якобы ее потом списывает)

Что они еще обещают ? Подарить "Порше" ?

На каком основании какая-то "служба взыскания" решает, кому прощать неустойку, а кому нет ? Мне кажется это не в их компетенции.

[maleew1 10 308]

казнить нельзя помиловать. запятую ставит иван петрович мз службы взыскания)))))

[lys 40]

Банк не прощает ни копейки.И тому есть много подтверждений...

[Cвета 1]

Сегодня выясняется,причем от самой службы взыскания,что при оплате суммы по заключительной счет-выписке,в 98% случаев неустойку прощают(т.е.банк якобы ее потом списывает)

Что они еще обещают ? Подарить "Порше" ?

На каком основании какая-то "служба взыскания" решает, кому прощать неустойку, а кому нет ? Мне кажется это не в их компетенции.

Да не они это обещают,а, вроде, по секрету сказали что банк в 98% идет на уступки,отменяют неустойку.Если интересны подробности,то могу описать ситуацию.

[Фишер 27]

...то могу описать ситуацию.

если не затруднит.... С интересом бы почитали про нововведения банка. Прямо аттракцион невиданной щедрости какой-то.