ДБС и 115-ФЗ

[Чукча 18]

Клиенту может быть открыто несколько банковских счетов, счетов по вкладу (депозиту) на основании одного договора (Инструкция ЦБР от 14 сентября 2006г. N 28-И). Что и было сделано. Банк получив твою оферту открывает тебе счет на потреб и потом, спустя хрен знает сколько времени, счет на карту. Т.е. банк не нарушает 115-ФЗ, так как твою идентификацию провели при оформлении потреба. А, то, что счет на карту не был открыт сразу (как на потреб) так это вопрос о компетенции банка и нарушения закона здесь нет. Если конечно ты не хочешь доказать, что и потреб был выдан незаконно!

А ДБС это твое заявление на потреб, так как оно содержит те не многие (но все же они есть) условия на открытие счета по карте.

Немножко не так.

Заявление содержит две независимые друг от друга оферты.

1. Дайте мне потребкредит.

2. Откройте мне счет и выпустите для пользования им Карту.

И если через

спустя хрен знает сколько времени, счет на карту.

то нарушения есть.

Но насчет того, что 115-ФЗ не нарушается - ты прав, идентификация проведена.

Кстати, никто не забыл, что в дальнейшем с вами согласовывается некий секретный код, который позволяет банку идентифицировать вас по телефону.

Так что 115-ФЗ банк не нарушает.

Ну а даже если и нарушает, то выпишут ему за это штраф, потому что фактически он террористов не финансирует, бабло не отмывает, сомнительные деньги не гоняет.

Во всяком случае через карточные счета.

[lys 40]

Ладно, банк меня идентифицировал. А как же тогда быть с этим?

Положение ЦБ РФ № 222-П. 1 апреля 2003 г. - http://www.webapteka.ru/phdocs/doc4390.html

1.1.4. Для открытия текущего счета физическим лицом представляются следующие документы:

- паспорт или другой документ, в соответствии с законодательством Российской Федерации удостоверяющий личность (далее - документ, удостоверяющий личность);

- "Карточка с образцами подписей и оттиска печати" формы 0401026 Общероссийского классификатора управленческой документации ОК 011-93 (далее - карточка ф.0401026), оформленная в установленном Банком России порядке.

- иные документы, предусмотренные законодательством и/или договором банковского счета.

1.1.5. После проверки документов, представленных физическим лицом, с ним заключается договор банковского счета, в его присутствии делается копия документа, удостоверяющего личность. Документы на открытие счета хранятся в юридическом деле клиента.

Или я опять не правильно прочитал или понял это? Тут прямо написано - после проверки документов следует заключение договора. Причём эта карточка КОП (ф.0401026 ) похоже и есть письменная форма договора. А если учесть и ст. 846 ГК то вот вам и порядок заключения ДБС и открытия счёта не его основе.

Обращаю внимание - речь идёт только о ДБС.

Ну а даже если и нарушает, то выпишут ему за это штраф, потому что фактически он террористов не финансирует, бабло не отмывает, сомнительные деньги не гоняет.

Во всяком случае через карточные счета.

Это мы так думаем. Я же пока жду ответа Генпрок. на моё заявление относительно 115-ФЗ.

[Slepec5582 9]

Немножко не так.

Заявление содержит две независимые друг от друга оферты.

1. Дайте мне потребкредит.

2. Откройте мне счет и выпустите для пользования им Карту.

Но банка (понравилось мне это выражение ) утверждает, что карта выдается только после выплаты потреба... т.е. имея ввиду, что они связанны!

И если через

спустя хрен знает сколько времени, счет на карту.

то нарушения есть.

Но насчет того, что 115-ФЗ не нарушается - ты прав, идентификация проведена.

Что нарушение есть я понимаю... имелось ввиду, что 115-ФЗ не нарушена.

Кстати, никто не забыл, что в дальнейшем с вами согласовывается некий секретный код, который позволяет банку идентифицировать вас по телефону.

Так что 115-ФЗ банк не нарушает.

Нет... никто из моих знакомых, кто получал карту не помнил на момент активации ни кода, ни кодового слова... а за отца, я вообще сам активировал карту (ему лень было на вопросы видите ли отвечать)!!! Они и сейчас, когда звонят думают, что я это он... только об этом тсссс... никому!

Ну а даже если и нарушает, то выпишут ему за это штраф, потому что фактически он террористов не финансирует, бабло не отмывает, сомнительные деньги не гоняет.

Во всяком случае через карточные счета.

Думаю тут поспорить можно. Эта статья служит для предотвращения пособничества терроризма и отмывания бабла. И думаю отзыв лицензии у банка по этой статье вполне реальная перспектива. А если банк поймают в пособничестве и отмывании, тут уже уголовные статьи пойдут.

[Чукча 18]

Но банка (понравилось мне это выражение ) утверждает, что карта выдается только после выплаты потреба... т.е. имея ввиду, что они связанны!

Что имею, то и введу .

Лично у меня в тексте этого нет. А базар в лабазе к делу не пришьёшь, начальник.

Нет... никто из моих знакомых, кто получал карту не помнил на момент активации ни кода, ни кодового слова... а за отца, я вообще сам активировал карту

Тем не менее даже отдельная бумазея с кодом составляется. Вспоминаем.

Думаю тут поспорить можно. Эта статья служит для предотвращения пособничества терроризма и отмывания бабла. И думаю отзыв лицензии у банка по этой статье вполне реальная перспектива. А если банк поймают в пособничестве и отмывании, тут уже уголовные статьи пойдут.

Что лично твой договор не сделает автоматом ничтожным.

Но если всё это в плане поднасрать банку - тогда годиться всё, что угодно.

[Slepec5582 9]

Тем не менее даже отдельная бумазея с кодом составляется. Вспоминаем.

В суде банка ее не предоставил. Да и я не помню подобной бумаженции. Я потребовал от банка юридическое дело... вот там и посмотрю... есть такое или нет!

Что лично твой договор не сделает автоматом ничтожным.

Но если всё это в плане поднасрать банку - тогда годиться всё, что угодно.

Это да. Передо мной не стоит вопрос денег... мне бы банку плохо сделать.

[begemot 6]

Подстава нужна. Надо дернуть банк по 115-ФЗ разок. Для этого требуется неактивированная карта у чела, который поменял паспорт или прописку. После чего он активирует карту по телефону (по старым данным), снимает деньги по карточке и отправляет все доки в ГП, ЦБ и выкладывает всю схему в инете. Банк имеют во все дыры (вынуждены будут поиметь). Короче, нужен скандальчик, и ни ЦБ ни кто другой БРС уже прикрыть не смогут. Клиента идентифицируют лично и сейчас, а не через год и по телефону. Нахрен тогда вообще закон нужен?

[Чукча 18]

В качестве хохмы.

Можно подать в суд за введение банкой своих клиентов в заблуждение.

Банк ведь "Русский стандарт". А какого хрена его тогда татарин возглавляет?

[Васько 19]

В качестве хохмы.

Можно подать в суд за введение банкой своих клиентов в заблуждение.

Банк ведь "Русский стандарт". А какого хрена его тогда татарин возглавляет?

Чукча жжот. Хотя какой Стырико татарин? Он павлиноуткоеж

[lys 40]

Это да. Передо мной не стоит вопрос денег... мне бы банку плохо сделать.

Тогда в начало ветки пробегись, там и выдержка из закона, и положение ЦБ и инф. письмо ЦБ выложены.Суммируй всё и..... удачи!

[Slepec5582 9]

Тогда в начало ветки пробегись, там и выдержка из закона, и положение ЦБ и инф. письмо ЦБ выложены.Суммируй всё и..... удачи!

Уже пробежал. И уже судился с банком по 179 ГК РФ (проиграл кстати). Теперь подал второй иск... и пробую по ДБС пробить. Правда ответа из суда уже месяц нет... волнуюсь блин, а не потеряли мое исковое где

ЗЫ. Свое общение с отделом по взысканию кстати записываю. Вот думаю а не выложить ли...

[lys 40]

Продолжение истории со 115-ФЗ.

В ответ на моё заявление в Генпрокуратуру по этому закону получил ответ - дело передано на рассмотрение. Правда не понял, кому и куда передали, а в письме не указано.

Так же копия отправлена в ЦБ РФ.

Вот интересно, что БРС ответит ЦБ и прокуратуре по этому поводу.

Жду продолжения...

[Чукча 18]

Будет очень длинный ответ, суть которого в следующем. Кратко.

Идите на ...й, не мешайте работать. До ..я умных развелось.

[lys 40]

Будет очень длинный ответ, суть которого в следующем. Кратко.

Идите на ...й, не мешайте работать. До ..я умных развелось.

Возможно и так. Главное, чтоб не открытым текстом...

[Loransy 0]

Подстава нужна. Надо дернуть банк по 115-ФЗ разок. Для этого требуется неактивированная карта у чела, который поменял паспорт или прописку. После чего он активирует карту по телефону (по старым данным), снимает деньги по карточке и отправляет все доки в ГП, ЦБ и выкладывает всю схему в инете. Банк имеют во все дыры (вынуждены будут поиметь). Короче, нужен скандальчик, и ни ЦБ ни кто другой БРС уже прикрыть не смогут. Клиента идентифицируют лично и сейчас, а не через год и по телефону. Нахрен тогда вообще закон нужен?

За такое (активация ПО СТАРЫМ ДАННЫМ) уже вас могут привлечь к уголовной ответственности..... Мое личное мнение (палка о двух концах). Это же противозаконно.

[Васько 19]

Значит надо законно банку подставить.

[CrazY_CaT 0]

Во как. Про эту писульку я даже не знал однако. Что Банк России может положить болт на Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ.

Департамент финансового мониторинга и валютного контроля рассмотрел обращение Ассоциации российских банков от 29.06.2010 N А-02/1Е-489 и, с учетом позиции Юридического департамента, сообщает следующее.

Согласно пункту 5 статьи 7 Федерального закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Федеральный закон) кредитным организациям запрещается открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад), либо его представителя. Полагаем, что в указанной норме речь идет о запрете совершения без личного присутствия клиента или его представителя банковской операции по открытию банковского счета (счета по вкладу).

При этом отмечаем, что в соответствии с пунктом 1.2 Инструкции Банка России от 14.09.2006 N 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)" (далее - Инструкция N 28-И) клиенту может быть открыто несколько банковских счетов, счетов по вкладу (депозиту) на основании одного договора, если это предусмотрено договором, заключенным между банком и клиентом.

Пункт 1.3 Инструкции N 28-И устанавливает, что в случае открытия клиенту банковского счета, счета по вкладу (депозиту) на основании одного договора, предусматривающего возможность открытия нескольких банковских счетов, счетов по вкладу (депозиту), запись об открытии соответствующего лицевого счета должна быть внесена в Книгу регистрации открытых счетов не позднее рабочего дня, следующего за днем получения банком волеизъявления клиента об открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту). Банк обязан располагать документальным подтверждением волеизъявления клиента об открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту), способы фиксирования которого определяются банком в банковских правилах и (или) договором.

Таким образом, последующее внесение банком на основании волеизъявления клиента с использованием системы дистанционного банковского обслуживания записи в Книгу регистрации открытых счетов об открытии клиенту очередного банковского счета (счета по вкладу) следует рассматривать как исполнение банком своих обязательств по заключенному с клиентом договору, предусматривающему возможность открытия нескольких банковских счетов (счетов по вкладу).

В этой связи полагаем, что когда речь идет об исполнении банком своих обязательств по ранее заключенному договору, предусматривающему возможность открытия нескольких банковских счетов (счетов по вкладу), и действия банка фактически представляют собой внесение бухгалтерской записи об открытии соответствующего лицевого счета в Книгу регистрации открытых счетов, то совершение банком такого действия без личного присутствия лица, которому открывается счет (вклад), либо его представителя, не нарушает запрета, установленного пунктом 5 статьи 7 Федерального закона.

Обращаем внимание, что Банк России не наделен полномочиями по толкованию норм, установленных Федеральным законом.

Заместитель директора

А.В.ОДИНЦОВ

http://www.referent.ru/1/162376

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/10297.html

ИНСТРУКЦИЯ

от 14 сентября 2006 г. N 28-И

http://www.referent.ru/1/121931?l12#l12

[CrazY_CaT 0]

Господа, у кого есть ДБО?

А именно:

"Договор дистанционного банковского обслуживания", включающий в себя в качестве составных и неотъемлемых частей подписанный Банком и Клиентом двухсторонний документ, составленный на бумажном носителе и имеющий наименование “Договор дистанционного банковского обслуживания”, “Условия дистанционного банковского обслуживания ”Русский Стандарт””,“ Тарифы по дистанционному банковскому обслуживанию ”Русский Стандарт”” либо заключенный между Банком и Клиентом договор банковского обслуживания, включающий в себя в качестве составных и неотъемных частей , помимо прочего, ”Условия банковского обслуживания ”Русский Стандарт”” и “Тарифы по банковскому обслуживанию ”Русский Стандарт”

Сбросьте на форуме PLZ.., хачу позырить что за ботва такая этот ДБО. Ведь помоему только на основании заключенного ДБО БРС обходит пункт 5 статьи 7 Федерального закона от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Федеральный закон)... В противном случае по заключению Департамент финансового мониторинга и валютного контроля идет прямое нарушение 07.08.2001 N 115-ФЗ. Или я не прав.

[CrazY_CaT 0]

Вот ещё на закуску:

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ЦБ РФ ОТ 31.08.2005 N 8 ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА" И ПРИНЯТЫХ ВО ИСПОЛНЕНИЕ НЕГО НОРМАТИВНЫХ АКТОВ БАНКА РОССИИ"

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

от 31 августа 2005 г. N 8

ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ

ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ

(ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,

И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА" И ПРИНЯТЫХ ВО ИСПОЛНЕНИЕ

НЕГО НОРМАТИВНЫХ АКТОВ БАНКА РОССИИ

Полный текст здесь : http://2005-1.xof.ru/lib/?tm=183&vp=akt18350

Ну и здесь тоже есть что интересного посмотреть по данному вопросу: http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=20053&page=3 и здесь http://bankir.ru/dom/showthread.php?s=&threadid=20211

Есть умные мысли? По моему ответ более чем развернут.

[begemot 6]

Обращаем внимание, что Банк России не наделен полномочиями по толкованию норм, установленных Федеральным законом.

Заместитель директора

А.В.ОДИНЦОВ

[CrazY_CaT 0]

Ну а теперь с чего всё началось.

Опубликовано: 14 декабря 2006г.

Письмо АРБ Председателю ЦБ РФ Игнатьеву С.М. подготовленное по просьбе кредитных организаций, в деятельности которых возникают проблемы с исполнением требований Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ......

Исх. № А-02/1Е-648

от 14.12.06

Председателю

Центрального банка

Российской Федерации

Игнатьеву С.М.

Уважаемый Сергей Михайлович!

Обращаемся к Вам по просьбе кредитных организаций, в деятельности которых возникают проблемы с исполнением требований Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее – Закон № 115-ФЗ).....

Сложности исполнения Закона № 115-ФЗ...

Приложение: 4 л.

С уважением,

Президент Ассоциации

Г.А. Тосунян

http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?doc=352

Опубликовано: 30 марта 2007г.

Ответ ЦБ РФ на письмо АРБ О применении к кредитным организациям мер воздействия за нарушения требований Федерального закона № 115-ФЗ....

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(Банк России)

Департамент финансового

мониторинга и валютного контроля

Президенту Ассоциации

российских банков

Тосуняну Г.А.

27 03 2007

№12-1-5/638

О применении к кредитным организациям

мер воздействия за нарушения требований

Федерального закона № 115-ФЗ....

Уважаемый Гарегин Ашотович,

бла-бла-бла

Директор

Е.И. Ищенко

http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?id=386

Ну и в довесок посмотрите -> http://115fz.ru/prokuratura-organizuet-nad...iyu-terrorizma/

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 19 января 2010 г. №11

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОКУРОРСКОГО НАДЗОРА ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ

ЗАКОНОВ О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ,

ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА

Давайте соберем теперь всё в кучу. Нужен хороший фильтр всех этих постановлений итп...

[ksenatorov 2]

Мой маленький вклад в развитие темы. Письмо из ЦБ РФ по данной теме. Что думаете, коллеги по борьбе с БРС?

CBR_re_BAOP_2.pdf

[ksenatorov 2]

Мой маленький вклад в развитие темы. Письмо из ЦБ РФ по данной теме. Что думаете, коллеги по борьбе с БРС?

http://ifolder.ru/19674786

http://ifolder.ru/19674828

[CrazY_CaT 0]

Отбться от БРС по 115 -ФЗ могут попробоваь только те кто не получал потреб. Кому карта пришла как сувенир. В нашем случае счета открыты на всё одним приказом на основании оферты. Когда брали какую-нибудь хрень.

[lys 40]

Отбться от БРС по 115 -ФЗ могут попробоваь только те кто не получал потреб. Кому карта пришла как сувенир. В нашем случае счета открыты на всё одним приказом на основании оферты. Когда брали какую-нибудь хрень.

Я думаю, что вы немного заблуждаетесь.

Приказы об открытии счетов разные, да и даты открытия счетов разные.Вы проверьте свои документы, в письмах банк пишет когда открыт счёт карты. Для справки, счёт потреба открывается сразу, можно сказать моментально.